Интервью учредителя фонда CIVILITAS, экс-главы МИД Армении Вардана Осканяна агентству Armenia Today.
- Г-н Осканян, по Вашим оценкам насколько можно считать армяно-турецкий процесс замороженным в то время, как подписанные сторонами протоколы все еще находятся в большой повестке армянского парламента? И в целом, учитывая заинтересованность международного сообщества в открытие границы, есть ли у Армении пути к отступлению от начатого армяно-турецкого процесса?
- Я буду считать армяно-турецкий процесс реально замороженным лишь тогда, когда Турция прекратит спекуляции на эту тему, а также прекратит активное вмешательство в процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта. По обоим направлениям наблюдается обратная тенденция, Турция продолжает спекуляции по вопросу международного признания Геноцида армян и сегодня, более чем когда-либо, вовлечена в урегулирования конфликта. Таким образом, невзирая на действия президента, сегодня сложно говорить, что процесс приостановлен или заморожен. Наоборот, на данном этапе, международное сообщество считает, что и Турция и Армения временно приостановили процесс ратификации для создания более благоприятных условий продолжения процесса. И что закономерно, под благоприятными условиями остальные понимают урегулирование карабахской проблемы. Таким образом, Турция получила то, к чему стремилась с первого дня начала процесса. Сегодня Турция избавлена от внешнего давления по вопросу ратификации протоколов и свободно действует на поле урегулирования конфликта.
- Вы отметили, что не считаете армяно-турецкий процесс замороженным, и тем не менее реальных подвижек в этом вопросе нет. По Вашим оценкам, когда процесс войдет в активную фазу?
- Пока не будет реальных шагов в вопросе урегулирования и Азербайджан не даст своего согласия, я не думаю, что Турция пойдет на открытие границы. Таким образом, процесс остается в зависимости от Карабахского урегулирования, что было известно с первого дня.
- Говоря о процессе карабахского урегулирования, как Вы считаете, насколько реальна и безопасна сегодня сдача освобожденных территорий с учетом милитаристских заявлений Баку? И как Вы расцениваете возможность поэтапной сдачи территорий по российской формуле 2+3+2, о чем писалось недавно в прессе?
- Во-первых, я не уверен в достоверности подобной информации. Тем не менее, я считаю, что если когда-либо перед Арменией встанет вопрос сдачи какой-либо территории без всеобъемлющего решения проблемы, (А всеобъемлющее решение являлось подходом армянской стороны в урегулировании конфликта с 1998 года - Осканян), армянские власти вряд ли будут даже обсуждать подобное.
- В настоящее время много говорится о российско-турецком сближении. Сегодня Россия и Турция начали сотрудничество по стратегическим отраслям экономики. Считаете ли Вы возможным, что на определенном этапе это сотрудничество перерастет в некий политический альянс и как подобное развитие может отразиться на Армении?
- Мы стратегические партнеры России, у нас есть проблемы с Турцией, у России также были определенные разногласия с этой страной и теперь идет определенное сближение. Но все это может и не означать, что российско-турецкое сближение будет обяазательно проводиться за счет Армении. Но одновременно этот вопрос следует рассматривать в контексте армяно-турецкого процесса и тех последствий, к которым они привели.
В конечном итоге, Турция взяла на себя определенное обязательства перед международным сообществом - открытие границ, и Турция заинтересована в урегулировании карабахского конфликта. Поэтому, торгуясь с Россией, США и прочими странами, имеющими влияние на конфликт, Анкара обязательно будет поднимать карабахский вопрос, требуя активизации усилий в этом вопросе и ускорения процесса урегулирования. Именно это ускорение не исходит из интересов Армении. Мы стали свидетелями того, к каким негативным последствиям приводит искусственное ускорение в процессах.
- Вы выступаете против проводимой сегодня внешней политики. В чем по-вашему главная проблема внешней политики Армении сегодня.
Внешняя политика - это средство, средство для решения проблем, укрепления безопасности, содействия развитию и процветанию страны. То есть внешнеполитическая инициатива - это шаг для достижения чего-то конкретного. Сегодня же в Армении внешняя политика перестала быть средством, а стала целью. Когда предпринимается какой-либо шаг на внешнеполитической арене, власти заявляют что это уже достижение, вне зависимости от того, к чему этот шаг приводит. Сам шаг уже преподносится, как результат. При подобной позиции теряется возможность контролировать дальнейшее развитие процессов, спровоцированных этим шагом. Армяно-турецкий процесс- классический пример.
- В своих выступлениях Вы в некоторой степени касались внешнеполитических инициатив действующего президента Сержа Саргсяна. Какой точки зрения вы придерживаетесь относительной шагов Саргсяна во внутренней политике? Можно ли говорить о каком-либо прогрессе, если сравнивать с правлением предыдущих президентов?
- Внутриполитическую ситуацию я рассматриваю с совершенно иной точки зрения. Я считаю, что мы не сможем достичь серьезного прогресса во внутренней политике, если не сумеем реформировать политическую систему и создать серьезные противовесы во внутренней политике. В этом вопросе мы делаем шаг назад. Сегодня можно однозначно заявить, что в стране действует однопартийная политическая система. Есть множество партий, но все направления власти контролируются одной партией. Помимо того, что не существует противовеса партии власти, не действует также и механизм “само-противовеса”, поскольку партия власти настолько самоуверенна, что считает, что ей обеспечена победа и на следующих выборах и после них, и так дальше.
- Говоря о необходимости создания противовесов, Вы предусматриваете также борьбу с олигархами или нет?
Я говорил не в этом контексте. Говоря о противовесах, я имел в виду серьезные политические противовесы. Сегодня есть одна партия, в руках которой сконцентрирована вся власть, необходимо создание полюса, который станет противовесом этой партии. Конечно, возникает вопрос, а кто это допустит, ведь всегда проводились подобные попытки? Но я считаю, что в реальности подобных попыток не было. Оппозиционные силы всегда стремились либо осуществить революцию, либо просто обеспечить смену личностей у власти. Но никто не говорил о принципиально новом для Армении подходе к правлению страны. Никто не стремился стать противовесом внутри власти. Поэтому мы и не достигли прогресса. Система противовесов более близка обществу по духу, поскольку не предполагает больших потрясений и не несет в себе не внушающего доверия утверждения, что одна сила, стремящаяся к тотальному контролю власти в случае успеха будет лучше, чем действующая.
- Вы видите сегодня на политической арене человека, который смог бы создать подобную силу?
- Я не хотел бы ставить акцентов на личностях. Акцент должен быть поставлен на процессы и политические силы. Я уверен, что, невзирая на неполноценность политической системы, на политической арене Армении есть здоровые и положительные элементы. И при верном подходе, который будет исходить из интересов государства, а не политических групп или отдельных политиков, я считаю, что положительные элементы, присутствующие на политической арене могут действовать более смело и самостоятельно одновременно, в случае необходимости, предпринять совместные шаги с целью создания этого противовеса. Противовес должен быть сформирован до ближайших выборов, чтобы обеспечить их нормальный ход и в результате этого найти отражение в парламенте и системе государственного управления. У нас есть два года, если мы не сумеем осуществить подобные реформы за этот срок, негативные последствия действующей системы настолько углубятся, что их преодоление даже для последующих поколений будет затруднительно. Сегодня проблема миграции вновь актуальна. Согласно опубликованным недавно ООН данным, только в Европе присутствие армян за последние два года увеличилось на 40%. Разговоры о том, чтобы покинуть Армению набирают новую силу, причем даже среди молодежи, которая имеет работу. То есть фактически, сегодня многие молодые люди думают о том, чтобы уехать из Армении не по финансовым причинам, а поскольку не видит для себя перспектив в нашей стране. Подобная ситуация чрезвычайно опасна, поскольку именно эта прослойка является движущей силой развития страны. Поэтому у нас мало времени. Необходимо осознание важности смены политической системы, что станет основной для развития страны по верному пути.
- В Армении стало традицией, что после ухода президента сразу начинаются разговоры о скором его возвращении. Как Вы расцениваете возможность возвращения в большую политику экс-президента Роберта Кочаряна и каковы его шансы на успех?
- Каждый волен сам принимать решение. Страна и общество должны смотреть вперед. Мы должны давать правильную оценку создавшейся ситуации и идти вперед. Куда преведет этот путь, должно зависеть уже от решения народа. Тратить время на то, что постоянно думать и гадать о том, кто может придти, ни к чему не приведет. Наши насущные проблемы настолько велики и настолько ярко выражены, а их негативные последствия настоль ощутимы, что мы должны думать о том, как двигаться вперед и решать эти проблемы. Если мы сможем внедрить систему противовесов, мы будем уверены, что воля народа будет выражена при формировании власти, эти разговоры прекратятся, потому что кто придет, а кто уйдет, будет решать общество. Этого можно достичь лишь созданием системы противовеса.
- Практически с первых дней прихода Сержа Саргсяна к власти, он предпринял ряд шагов, которые не могли понравиться экс-президенту Роберту Кочаряну. По Вашим оценкам, возможно ли, чтобы они стали причиной возникновения ярких противоречий между ними? И как в целом Вы расцениваете публикации и разговоры о наличии противостояния между Саргсяном и Кочаряном?
- Этот вопрос вы должны задать им. Я сторонник того, чтобы шаги властей оценивались не с точки зрения того, кому они могут понравиться или не понравятся. Их надо оценивать по результатам. Я являюсь критиком ряда внешнеполитических и внутриполитических шагов действующих властей, поскольку считаю, что сегодня налицо разительная разница между словами и действиями. Те обещания, которые были даны на определенном политическом этапе и то, что сегодня происходит - противоположные вещи. Мы должны попытаться дать оценку результатам шагов властей исходя из интересов народа.
ARMENIA Today