Пресс-секретарь президента НКР Бако Саакяна Давид Бабаян в беседе с Tert.am, комментируя заявление сопредседателя МГ ОБСЕ Игоря Попова о том, что спустя некоторое время Карабах должен вернуться к переговорному процессу, отметил, что посредники хотят сделать это плавно, по ходу.
- Сопредседатель МГ ОБСЕ Игорь Попов вчера в Степанакерте заявил, что на определенном этапе Карабах должен вернуться к переговорному процессу. Считаете ли Вы это прогрессом?
- Мы, конечно, работаем в этом направлении, чтобы восстановился прежний формат, чему противится Азербайджан, и посредники понимают, что без участия Карабаха возвратом к полноценному формату будет невозможно урегулировать вопрос. И все делают для того, чтобы более плавно и естественно восстановился данный процесс.
И подобное заявление является ярким доказательством этого. Конечно, встать и сказать сейчас, что Арцах должен участвовать радикально – это также вариант, но он может быть воспринят Азербайджаном, как повод для срыва переговоров. Я считаю, что посредники хотят осуществить это более гладко, в течение времени.
Но здесь имеет место один нюанс: возвращение Арцаха не может состояться следующим образом - придут к какому-то соглашению без Арцаха и Арцах должен выполнять это соглашение. Данный вариант никогда не сработает и это всем ясно, и официальный Степанакерт постоянно говорит об этом. Просто мне кажется, что, когда станет известно, что невозможно в подобном формате продолжать процесс, мы должны будем придумать новый вариант. И то, что один из сопредседателей сказал, что Мадридские принципы или другие варианты можно обсудить, понятно, что тем самым постепенно вводится в обращение возможный старт данного процесса. Несомненно, это важно, поскольку позволит Арцаху вернуться за стол переговоров.
- Г-н Бабаян, поясните, пожалуйста, Вы хотели сказать, что, когда переговорный процесс зайдет в тупик, тогда Арцах вернется за стол переговоров?
- Да. Просто нужно проблему отделить, понять, что происходит. На данный момент, ясно, что еще очень далеко до урегулирования, так далеко мы находимся до окончательного урегулирования. Это происходит по многим причинам, в том числе из-за нынешнего искаженного формата (неучастия Арцаха), проведения Азербайджаном агрессивной, фашистской политики, а в настоящее время наиважнейшим вопросом является сохранение стабильности и мира в регионе. Я могу сказать, что в последнем процессе Арцах полноценно участвует, поскольку они встречаются с властями Армении, Азербайджана и Арцаха. В плане сохранения стабильности мы полноценно вовлечены в процесс, другое дело урегулирование, что является очень длительным процессом.
- Если не ошибаюсь, перед и после переговоров Армения встречается с руководством Арцаха, и можно сказать, что Арцах косвенно вовлечен в процесс.
- Одно дело, когда встречаются, обсуждают что-то и совершено иное, когда ведутся переговоры в полноценном формате. Это разные вещи…
- Очень хорошо, господин Бабаян, по сути, получается процесс с нуля. Что нужно делать со всем пройденным путем, согласованными принципами?
- Принципы ... ничего не согласовано, если не согласован весь пакет. Действует формула, согласно которой ничего не согласовано, если не согласовано все. Этот принцип действует с самого начала. Следовательно, согласовано одно - мирное урегулирование вопроса. И посредники еще раз это подчеркнули. Это является наиболее важным. А когда будет урегулирование, в каком формате, время покажет. Но без участия Арцаха это будет невозможно на все этапах.
- Говоря о принципах, Вы имеете в виду Мадридские принципы, которые не согласованы?
- Нет, я имею в иду международные принципы. Мадридксие принципы мы должны понимать немного по-другому , не в буквальном смысле. Посмотрите, что происходит . Есть посредники, роль которых – слушать стороны. Теперь, одна из сторон, Азербайджан твердит о территориальной целостности, и ясно, что они именно этот принцип должны также включать переговорный пакет, а мы настаиваем на самоопределении и других принципах. Этот принцип также остается (в переговорном пакете). Но это не значит, что они будут руководствуются одним принципом, игнорируя другие. Они должны подготовить все принципы в виде пакета, а стороны должны начать переговоры вокруг этого пакета. На данный момент и даже в обозримом будущем трудно представить, что можно составить консенсус об окончательной договоренности. Но интересы всех совпадают в одном - в том, что должны быть сохранены стабильность и мир, потому что это даст возможность в дальнейшем начать процесс в более полноценной форме.
- Вы говорите, что Азербайджан будет против участия Карабаха в переговорном процессе, тем не менее, многие политические аналитики говорят, что Арцах вышел из переговорного процесса, когда бывший президент Нагорного Карабаха Роберт Кочарян стал президентом Армении и представил Армению и Карабах «два в одном».
- Это всего лишь совпало с процессами, но не этим был искажен процесс переговоров, потому что, например, на Будапештском саммите было закреплено, что есть три стороны - Армения, Нагорный Карабах, Азербайджан. Как может ситуацию изменить один человек, если все международное сообщество признало, что есть три стороны. Это не может быть решением одного человека, даже если кто-то пытался принять такое решение, то то же международное сообщество должно сказать, что это нарушает принципы , которые все мы приняли на Будапештском саммите. Следовательно, мне кажется, что это причина, которая муссируется, но не соответствует действительности. Стоит и Азербайджан … не может один человек отменить решение ОБСЕ. Это может сделать лишь одна из сторон – Азербайджан, который сделал все, чтобы мы вышли из переговорного процесса, путем прямых угроз, шантажа, будучи не в состоянии проглотить то, что бывший президент Арцаха стал президентом Армении.
- Но уже 15 лет действует этот формат.
- Пятнадцать лет подряд действует одна цель, вокруг этого ведутся переговоры для сохранения мира и стабильности. Посмотрите, как много изменилось за 15 лет: и сопредседатели приезжают в Нагорный Карабах, и встречаемся с действующим председателем ОБСЕ, и многие государства признают независимость Арцаха , и создаем отношения с многими странами, и, наконец, формируются различные государства на основе самоопределения. Это означает, что время, если мы можем его эффективно использовать, работает на нас.
Новости Армении - Терт.am