"Санкции, по сути, уже начались. Начались проверки армянских товаров, потому что Армения занимается реэкспортом из стран Евросоюза — ввозила товары. Армянский бизнес на этом выигрывал, а Россия закрывала на это глаза, понимая, что армянам нужно помогать выживать в сложной ситуации. Но теперь, если Пашинян ведет такую линию, это будет иметь последствия", - сказал в интервью российский политолог, доктор политических наук Михаил Александров.
— По Вашей оценке, почему Пашинян инициировал последний визит в Москву, какова была цель? У нас бытуют разные мнения; одно из них заключается в том, что главным был вопрос прекращения концессионного управления железной дорогой со стороны России.
— Думаю, главный вопрос заключался не в железной дороге. Пашинян, вероятно, ощущает, что перед выборами у него недостаточно поддержки в Армении и растёт недовольство в обществе. Он не уверен, что его партия сможет победить и получить абсолютное большинство на следующих выборах. Вероятно, он хотел прощупать позицию российской стороны и, по возможности, представить ситуацию так, будто Россия не против того, чтобы он продолжал руководить Арменией. Однако, как мы видели, этого не получилось, ему не удалось заручиться поддержкой Путина. Мне понравилась фраза Путина: «Кто бы ни победил на следующих выборах…». Он не сказал: «Желаю вам успехов на следующих выборах» или что-то подобное. Путин дал понять, что его устроит и другой выбор, который, судя по всему, будет для него более интересен. Путин также высказался за то, чтобы прекратились репрессии против пророссийских политических сил в Армении. Это репрессии, которые Пашинян проводит по указке Евросоюза, пытаясь повторить сценарий президента Молдовы Майи Санду. Это, конечно, вызывают серьёзное неприятие в Москве. Так же, как и репрессии против Армянской Апостольской Церкви. Вы могли видеть акции протеста, которые армяне устраивали здесь, у посольства. Но нужно понимать, что Пашинян играет с огнем. Потому что Молдова, находящаяся на границе с Европой и дружественной Румынией, даже несмотря на подавление пророссийских сил и переизбрание Санду, не сталкивается с угрозой существования нации вне зависимости от того, кто пришел к власти. Они могут позволить себе подобные кульбиты. Армения же не может позволить себе подобных вещей, поскольку находится в взрывоопасном регионе: с одной стороны — Турция, с другой — Азербайджан, в Иране идет война. Чем она закончится, пока неизвестно, но уже ясно, что США не смогут полностью сломить Иран. «Маршрут Трампа» сейчас под угрозой, и Пашинян может спровоцировать военный конфликт с Ираном.
— Такие опасения у нас уже звучат. По вашему мнению, может ли Самвел Карапетян участвовать в выборах, будучи гражданином РФ? Пашинян говорит об этом Путину.
— И что бы там Пашинян ни утверждал, что Карапетян не имеет права баллотироваться и участвовать в выборах, быть премьер-министром, потому что у него российское гражданство и так далее. Так ничего не мешает Карапетяну сразу после выборов отказаться от гражданства РФ? В таком случае он сможет стать премьер-министром; я считаю, что это чисто технический вопрос.
— А что будет с железной дорогой? Может ли Пашинян, на ваш взгляд, расторгнуть этот договор, который, если не ошибаюсь, действует ещё 12 лет, и какими экономическими угрозами это чревато в целом? Путин никогда раньше не был столь однозначен и резок: на этот раз он четко дал понять Пашиняну, что могут последовать жесткие экономические последствия, даже напомнил о льготной цене на газ, которой в случае вступления в ЕС больше не будет. Возможны ли санкции против Армении в результате антироссийской политики?
— Санкции, по сути, уже начались. Начались проверки армянских товаров, потому что Армения занимается реэкспортом из стран Евросоюза — ввозила товары. Армянский бизнес на этом выигрывал, а Россия закрывала на это глаза, понимая, что армянам нужно помогать выживать в сложной ситуации. Но теперь, если Пашинян ведет такую линию, это будет иметь последствия. Во-первых, не надо дать ему победить. Это принесет вред не только России. Еще больший вред это принесет армянам. Даже с точки зрения интересов тех армян, которые не хотят иметь ничего общего с Россией. Пашинян ведет к развалу и поражению. Его надо убирать любимыми способами. Я против экономической блокады Армении, но перед выборами возможны будут дополнительные меры. Армяне должны понять, что этот человек не должен продолжать руководить — он просто убьет армянскую государственность. Санкции будут: и газ подорожает, и возможно рынок закроют, и армянский бизнес здесь прижмут. Сидеть на двух стульях не получится. Так что армянский бизнес, поддерживающий Пашиняна и надеющийся поживиться здесь, должен понимать, что окажется в очень сложной ситуации, в том числе из-за прекращения концессии железной дороги. Эта железная дорога ведет в Азербайджан, а в сторону России никакого движения не будет, если они её заберут. Оверчук прямо сказал. Российская железная дорога не будет сотрудничать с Арменией. Если они думают, что будут возить товары в Россию через Азербайджан, торговать с Турцией, то скажу, ничего такого не будет, перекроют весь транзит. А с Турцией мы можем торговать и по морю, и через Грузию. У нас с Турцией проблем в сфере торговли нет. Армения тут явно пострадает. Пашинян доиграется. Это беспредел. Ни Кочарян, ни Саргсян не позволяли себе таких вещей. Что он себе позволяет?
— Он пытается представить дело так, будто встреча с Путиным принесла положительные результаты. У вас нет впечатления, что это был последний визит Пашиняна в Москву? Есть сейчас подобные комментарии․
— Я не уверен, что этот визит был последним. Я вообще предложил, чтобы Путин обещал Пашиняну предоставить политическое убежище в России. Не знаю, обсуждали ли они это, но не исключаю, что Пашинян приехал именно для того, чтобы договориться об этом перед выборами. Конечно, было бы лучше дать ему возможность уйти мирно, чтобы оппозиция победила в честной борьбе, и Пашинян тоже ушел бы молча — без фальсификации выборов и без народных волнений. Пусть живет себе, например, в Ростове. Мы от этого не разоримся. Думаю, за это время он столько наворовал, что ему и его детям на много лет хватит. Просто дать ему возможность спокойно уйти, как в свое время ушел Янукович. Он не был другом России, но ему позволили уехать и спокойно жить в РФ. Поэтому эту встречу трудно оценить, как положительную. Я не знаю, о чем говорилось в кулуарах. Пусть он скажет, что именно пообещал Путин. Но кроме критики и предостережений со стороны Путина ничего не прозвучало.
Отдельно мне не понравилось обсуждение темы ОДКБ. Россия в свое время приняла неверное решение, не поддержала Армению во время азербайджанского нападения в 2022 году. Следовало хотя бы сделать политическое заявление и осудить обстрелы армянской территории со стороны Азербайджана. Это было несложно, однако «любовь» нашего начальства к Алиеву и вера в то, что он станет союзником России, а также глубоко ошибочная линия, которая тогда проводилась, привела к тому, что решение было принято неверное решение. Это дало возможность Пашиняну свернуть сотрудничество с ОДКБ и переориентироваться на Евросоюз и заявить, что мы никакой помощи от России, от ОДКБ не получили, тогда мы пойдем на сближение с Евросоюзом и диверсифицируем наши отношения в области безопасности. Продолжать делать вид, что ничего не произошло, и связывать эти события с карабахским вопросом — неверно. Это не имело к нему никакого отношения. Те, кто тогда подталкивал Путина к принятию таких решений, сейчас пытаются оправдаться, искусственно увязывая ситуацию с Карабахом, вместо того чтобы признать ошибку и извиниться перед армянским народом. Думаю, это значительно повысило бы авторитет России в армянском обществе и не позволило бы Пашиняну манипулировать данной темой.
— Существует мнение, что европейцы отправили Пашиняна в Москву, чтобы он там выступил против Евразийского союза, и Пашинян делает это, чтобы получить поддержку Европы на выборах. Могло ли быть так?
— Я думаю, что произошло прямо противоположное. ЕС мог направить его в Москву, но с другой целью — обмануть Путина, прикинуться пророссийским, сказать, что «мы с РФ, всё будет хорошо». Так поступил Саакашвили в 2004 году, когда поехал в Москву и заверил: всё, мы друзья, готовы дружить с Россией, сохраним ваши военные базы. Путин его поддержал, но он очень быстро переориентировался, вывел базы из Грузии, занял Аджарию и начал войну в Южной Осетии — всё за счет этого обмана. Вот и в этот раз Пашинян хочет обмануть Путина, но, как мы видели, у него ничего не вышло.
— И в заключение — об Иране. Всех интересует, сколько продлится война против Ирана. По вашему мнению, что произойдет за 2–3 недели, о которых говорил Трамп?
— Не столь важно, сколько формально продлится война, сколько — её интенсивная фаза. Она завершится довольно быстро — в те самые 2–3 недели, о которых упоминал Трамп. Это связано с тем, что у США истощаются запасы ракет. В основном используются «Томагавки» (Tomahawk). Ракет Precision Strike с дальностью около 500 км у них их немного. Существуют и авиационные ракеты JASSM с дальностью до 900 км, однако их применение против Ирана затруднено: страна сохранила системы ПВО и способна оперативно поражать самолёты, входящие в её воздушное пространство. США будет всё сложнее наносить эффективные удары по Ирану, а интенсивность боевых действий, вероятно, снизится. Как события будут развиваться дальше — сказать трудно, однако вряд ли Трампу удастся заставить Иран принять его условия. Иран, в свою очередь, продолжит наносить удары по американским военным базам. Даже в случае исчерпания ракетного арсенала, у него остаётся значительный ресурс беспилотников. Он будет продолжать наносить удары по Израилю и по базам США в регионе. Кроме того, будут продолжаться боевые действия в Ливане. Так что это может продолжаться достаточно долго. С другой стороны, цены на нефть будут подниматься, давление на Трампа усилится, однако непонятно, а что он может сделать. Некоторые говорят, что он может применить ядерное оружие, но это приведет к перевороту в международных отношениях, и тогда другие страны также смогут беспрепятственно его использовать.
Сюзан Симонян, hraparak.am