Почему Турция торопится зафиксировать новую реальность на Южном Кавказе, а Азербайджан — наоборот, затягивает подписание мирного договора с Арменией? В интервью VERELQ известный армянский тюрколог Рубен Сафрастян объясняет, зачем Анкаре визит Никола Пашиняна, как Эрдоган пытается стать посредником в закавказском уравнении, и почему расхождения между Турцией и Азербайджаном — это не кризис, а стратегия. Также в разговоре — о региональной турбулентности, иранско-израильском противостоянии и интересах Армении в сложившейся геополитической конфигурации.
- Как вы оцениваете ожидаемый визит премьер-министра Армении Никола Пашиняна в Турцию по приглашению президента Реджепа Тайипа Эрдогана? Чем, на ваш взгляд, этот визит отличается от предыдущих контактов между двумя странами?
- Я не ожидаю, что этот визит принесёт какие-то прорывные результаты. По моему мнению, он станет площадкой для обмена мнениями и анализа текущей ситуации в регионе. Как я уже говорил, повторю: я не думаю, что визит приведёт к значимым изменениям. Что касается отличий — не уверен, что они есть и что они носят принципиальный характер.
- Почему вы так считаете?
- Потому что, если, как я предполагаю, не будет достигнуто ничего кардинально нового, то и говорить о принципиальных отличиях от предыдущих встреч не приходится. В ходе прошлых контактов между руководителями Армении и Турции также не было зафиксировано серьёзных результатов. Поэтому и в этот раз ожидать качественно иного исхода я бы не стал. Хотя, конечно, некоторые поспешили назвать этот визит историческим — только потому, что он происходит по официальному приглашению Эрдогана, и глава армянского правительства едет в Турцию.
- Были ли в прошлом аналогичные визиты, не связанные с многосторонними мероприятиями?
- Я думаю, нет. Я сам входил в состав делегации Армении, которая в 1992 году посетила Турцию. Делегацию тогда возглавлял президент Армении Левон Тер-Петросян. Это был первый визит президента Армении в Турцию. Он был приурочен к учредительной церемонии Черноморской экономической организации. Так что это было участие в многостороннем мероприятии, а не официальный визит как таковой. В этом плане, пожалуй, визит Пашиняна можно считать новым явлением. До этого, разве что, была «футбольная дипломатия», но и она была обставлена иначе — в формате спортивного события, которое, конечно, символизировало процесс нормализации.
- С учётом того, что визит Пашиняна совпадает с обострением ситуации на Ближнем Востоке — в частности, конфликта между Израилем и Ираном — насколько это актуализирует встречу?
- Насколько я помню, информация о визите появилась ещё до начала нынешней волны турбулентности на Ближнем Востоке. Так что можно говорить о простом совпадении. Однако, безусловно, в ходе встречи будет обсуждаться и ситуация в регионе, включая Иран. В этом у меня нет сомнений. И да, это важно — обсуждать такие вопросы с Турцией. Ведь Турция — крупный и влиятельный игрок в регионе Большого Ближнего Востока. Армении важно знать, как Анкара воспринимает происходящее. Такой обмен позициями будет полезен и Армении, и самой Турции.
- Некоторые эксперты считают, что сейчас открывается «окно возможностей» для нормализации армяно-турецких отношений, поскольку, как они утверждают, Турция и Азербайджан расходятся во взглядах на политику в регионе. В частности, звучит мнение, что Азербайджан не даёт Турции «разблокировать» границу с Арменией, что ограничивает её влияние на Южный Кавказ. Согласны ли вы с этим?
- Я бы не сказал, что Азербайджан способен кардинально влиять на внешнюю политику Турции и якобы «не пускает» её в регион. Это упрощённый взгляд. Но, на мой взгляд, действительно существует расхождение между Баку и Анкарой в подходах к вопросам нормализации армяно-турецких и армяно-азербайджанских отношений.
- В чём состоит это расхождение?
- Оно связано с масштабом восприятия. Турция смотрит на эти процессы шире — с позиции стратегического, глобального игрока. Она рассматривает и армяно-азербайджанскую, и армяно-турецкую нормализацию в едином контексте. Для неё важно, чтобы новая ситуация, сложившаяся в регионе после 44-дневной войны, получила документальное оформление в виде армяно-азербайджанского мирного соглашения.
- Почему для Турции это так важно?
- Потому что нынешний статус-кво в регионе — с ослаблением позиций России и усилением влияния Турции — выгоден Анкаре. Ей важно, чтобы это новое соотношение сил было зафиксировано. Подписание договора между Арменией и Азербайджаном стало бы подтверждением того, что именно Турция становится новым центром влияния в Южном Кавказе.
- А каков подход Азербайджана?
- Азербайджан действует тактически. Он стремится получить как можно больше от переговоров с Арменией и потому затягивает с подписанием договора. Турция же, наоборот, хочет ускорения, потому что для неё это вопрос стратегического закрепления влияния. Кроме того, у Турции есть и другие приоритеты — Сирия, Иран. Она стремится утвердиться как региональная, а возможно, и глобальная держава. Южный Кавказ в этом контексте — лишь один из многих векторов.
- То есть Турция стремится «закрыть» армяно-азербайджанскую тему и перейти к другим задачам?
- Да, именно так. Анкара хочет как можно скорее зафиксировать соглашение между Ереваном и Баку и, условно говоря, поставить эту тему на паузу. А потом уже смотреть, как дальше развиваться. У Турции нет острой заинтересованности в затягивании армяно-азербайджанских переговоров. У неё гораздо более широкий круг задач.
- Накануне визита Никола Пашиняна в Турцию туда же, по имеющимся данным, должен прибыть и президент Азербайджана Ильхам Алиев. Не исключаете ли вы возможность трёхсторонней встречи Пашинян–Алиев–Эрдоган? Или, по крайней мере, опосредованного посредничества со стороны турецкого лидера?
- Я считаю, что Эрдоган обязательно проведёт отдельные переговоры и с Алиевым, и с Пашиняном. Это в его духе — он всегда стремится играть роль посредника в различных конфликтах, будь то реально возможное урегулирование или лишь демонстрация активной позиции. Это касается и карабахского конфликта, и других кризисов. Далеко не всегда его миссия приводит к результату, но сама попытка посредничества для него — важна.
- То есть трёхсторонней встречи вы пока не ожидаете?
- На данный момент — нет. Думаю, такая встреча может быть подготовлена позже, в рамках продолжения этих двусторонних визитов. Турция, несомненно, заинтересована в этом. Но я также убеждён, что ни позиция Баку, ни позиция Анкары в ближайшее время существенно не изменятся. Азербайджан продолжит затягивать процесс заключения мирного договора, а Турция будет подталкивать к его скорейшему подписанию. Поэтому я не ожидаю принципиально новых результатов в ближайшей перспективе.
ИАЦ «VERELQ»