Вице-Президент Академии геополитических проблем России, Почетный Консул Македонии в Армении Араик Саргсян о некоторых итогах 2012 года и вероятных сценариях на Ближнем Востоке в 2013 году.
- Заканчивается 2012 год, не принесший Ближневосточному региону ни мира, ни спокойствия. Продолжается агрессия против Сирии, неспокойно в соседних странах (в том числе и в Ливане, откуда Вы недавно вернулись). О важной роли США в событиях «арабской весны» рассуждают многие эксперты. Как Вы полагаете, продолжит ли администрация Обамы второго срока дальнейшие заигрывания с суннитскими радикалами, и изменится ли политика других государств, делающих, в силу разных причин, ставку на международный террористический интернационал?
- Упоминание Ливана в региональном контексте весьма уместно. Бейрут сегодня является (да и во многом традиционно являлся) своеобразной «ярмаркой» экспертов, включая спецслужбы, со всего региона. Разумеется, эти люди или группы людей обслуживают интересы как отдельных государств, так и корпораций и иных сообществ. Отмечу, что меня, в том числе и как почётного консула Македонии в Армении, традиционно интересовала и интересует судьба местных христиан после «арабской весны» – авантюры, направленной на переформатирование властных структур стран региона и не имеющей ни малейшего отношения к коренным интересам народов арабских стран. Основным вектором бурных событий является «перезагрузка» многочисленных эмиратов, султанатов и иных квазигосударственных образований, в ряде случаев служащих прикрытием для кланово-мафиозных формирований, прикрывающихся исламом. Напомню, современные формы государственности в арабском мире сформировались в ходе деколонизации в 1950-60-х годах, а в политическом и экономическом плане они представляли собой процесс консолидации «арабской улицы», отличавшейся сильной религиозной традицией, и местной национальной буржуазии при главенствующей роли армии и спецслужб. В результате этих сложных, подчас болезненных процессов выковывались государственные институты, которые вот уже в течение двух лет находятся под ударом – в Тунисе, Египте, Ливии, Ираке, Сирии… Можно сказать, что мы имеем дело с современными формами неоколониализма, который – следует еще раз это подчеркнуть – не имеет ничего общего с национальными чаяниями народов арабских стран. Одной из главных жертв «арабской весны» (или, точнее, «арабской перестройки») стали христианские общины, потерявшие за указанный период от 2,5 до 3 млн. (главным образом, за счёт эмиграции в страны Европы и Латинской Америки и до Австралии). Важной составляющей региональных процессов стала переоформление межгосударственных границ, главной действующей силой которых являются нефтеэкспортёры – такие государства, как Саудовская Аравия и Катар. Эти страны играют в собственные игры, в которые они играют, опираясь на собственные военизированные структуры, определенное стратегическое мышление и прочий сопутствующий инструментарий.
- Хотелось бы немного возразить Вам. Многие наблюдатели, указывая на ничтожную численность катарского населения и закритическую зависимость этой страны, а также Саудовской Аравии, от тех же США, рассматривают их в качестве инструментов реализации глобальных интересов западных стран (прежде всего США) и глобальных транснациональных корпораций (например, «ExxonMobil», филиалом которой часто называют тот же Катар).
- С одной стороны, это так, а с другой – не совсем так. Некоторые авторы не до конца учитывают менталитет правителей некоторых арабских стран, свято верящих, что все события в мире вертятся вокруг них, вокруг их действий и намерений. И данная специфика восприятия, помноженная на серьёзные энергетические ресурсы и совместные дела с Западом, делает суннитских правителей Залива достаточно уверенными в своих возможностях (в том числе и к ведению самостоятельной игры). Например, если говорить о Катаре, то можно вспомнить и историю с Яндарбиевым, урегулирование которой было вовсе не простым, и недавний возмутительный факт избиения российского посла в этой стране. Если Вы помните, постпред России при ООН В.Чуркин тогда ясно указал Катару на его место, однако сам факт столь вызывающего поведения сам по себе весьма показателен.
- Добавлю, что именно Катару в последнее время принадлежит важная роль в инвестировании в такие далёкие от Персидского Залива государства, как Таджикистан и Киргизия…
- Активность этого ближневосточного карлика достигает не только Центральной Азии, но и Африки, и даже Европы. Местные вожди достаточно умело втягивают «великие державы», тех же американцев, в свои региональные проекты. В качестве доказательства могу указать на известную встречу 15-16 марта 2011 года в Париже, в отелле «Rich» между эмиром Катара ал-Тани и делегацией США и ряда европейских стран, в ходе которой катарский лидер обеспечил финансовое сопровождение операции по избавлению ливийского народа от «кровавого диктатора Каддафи». И теперь, согласно некоторым сообщениям, наравне с США и Францией, Катар пользуется ливийской нефтью на законном праве победителя. Что же касается конкретных мотивов враждебных действий против той или другой страны в арабском мире, то здесь зачастую тоже недооценивается значение местного менталитета и фактор личных отношений между главарей этих государств. Так, в свое время Каддафи, мягко говоря, невежливо высказался в адрес главы Катара, и это оскорбление ни в коем случае не должно было быть забыто.
Конечно, совпадение интересов крупных ТНК и монархий Залива имеет место быть, представляя собой важную часть региональной политики. При этом, к примеру, тем же арабским шейхам наплевать, кто будет покупать их нефть и газ. С другой стороны, им престижно иметь дело с такими влиятельными игроками, как США или тот же «Сhevron» (где работала Кондолиза Райс), через использование соответствующих лоббистских механизмов решая свои вопросы и расширяя поле дальнейшей экспансии. Так, Саудовская Аравия и Катар заинтересованы в получении прямого доступа к Средиземному морю, для чего им необходимо поставить у власти в Сирии и Ливане послушных марионеток. Одной из таких фигур был убитый в 2005 году Рафик Харири, и многие другие.
- В этой связи, что Вы можете сказать о роли шиитских общин на Ближнем Востоке, являющихся, согласно некоторым оценкам, важным фактором сдерживания суннитского радикализма, персонифицируемого «заливными» монархиями? И какими могут быть контуры более активной политики России в регионе?
- Я бы не преувеличивая значение «шиитского треугольника», который иногда протягивают от Ирана через Ирак в Сирию и Ливан (шиитские меньшинства присутствуют и в ряде монархий Залива, в частности в нефтеносной Восточной провинции Саудовской Аравии). Следует чётко понимать, что шиитский мир не является неким единым целым, управляемым из одного центра, точно так же как таковым не является и суннитский мир (здесь можно вспомнить серьезные разногласия между суннитскими Саудовской Аравией и Иорданией). И там и там есть отдельные кланы, сообщества, племена, другие формы территориальной организации. Суннитско-шиитское противостояние выплескивается преимущественно на бытовом, индивидуальном уровне, возможны отдельные более крупные инциденты. Объединение шиитского мира нереально, и делать ставку на религиозный фактор было бы некорректным.
Возвращаясь в 2011 год, отмечу, что достойное поведение России в дни ливийского кризиса существенно повысило бы ее авторитет в арабских странах. Сегодня действия Москвы в связи с ситуацией вокруг Сирии вселяют определённую надежду. Здесь мне хотелось бы вспомнить 1986 год, когда американцы уже бомбили Триполи, облыжно обвинив М.Каддафи в причастности к так называемому «делу Локкерби». Тогда Советский Союз направил к берегам Ливии авианосную группу, что блокировало дальнейшую эскалацию напряжённости. Сегодня также просматриваются зёрна подобного подхода – несколько кораблей направлены к берегам Сирии. Отстаивание собственных геополитических интересов означает в конечном итоге и экономический выигрыш, совершенно верно также и обратное утверждение. Сдача собственных интересов в обмен на мифические «экономические дивиденды» ведёт лишь к утрате позиций и многомиллиардным потерям. Напомню, что когда Москва, еще при Каддафи, списала 9-миллиардный ливийский долг, она предприняла этот шаг в увязке с крупными подрядами для российских компании (например, РЖД должно было строить железную дорогу от Триполи до Бенгази). По некоторым данным, добиваясь приемлемой для себя позиции в ООН по ливийскому вопросу, западные страны в качестве «отступного» обещали Москве 10-миллиардную долю в нефтегазових проектах и в том числе с итальянской ENI в Киренаике. Ну и где сейчас эти прожекты?..
Целью российской политики в регионе должно стать укрепление позиций в Средиземноморском бассейне, включая геополитическую составляющую. Необходимо положить конец диктату силы, по крайней мере попытаться вернуть происходящее в международно-правовые рамки. В настоящее время Россия, совместно со спецпосланником ООН Лахдаром Брахими предпринимает активные шаги в этом направлении.
- Оцените перспективы открытой военной интервенции против Сирии.
- Террористическая война против этого государства при активной поддержке внешних сил уже идёт. Представители спецслужб НАТО и даже Израиля обучают отребье из Пакистана, Афганистана, Северной Африки, даже из Индонезии и других стран на территории Турции и Иордании. Открытой фазы интервенции я пока не предвижу, но должен сказать, что определённым поворотным пунктом может стать середина февраля, когда в Америке будет окончательно сформирована и приступит к работе обновлённая внешнеполитическая команда. Добро ООН на повторение в Сирии ливийского сценария я исключаю вследствие позиций России и Китая. Если Башар Асад продержится до середины февраля, то я не исключаю некоторых новых тенденций. Здесь может сработать несколько факторов. Во-первых, будущий госсекретарь США Дж. Керри, начиная с 2009 года пять раз посещал Дамаск, неоднократно встречался с Башаром Асадом, их жёны также знакомы. Далее, Россия и ряд международных организаций усиливают свое присутствие в Сирии. Так, в Алеппо сейчас серьёзные перебои с хлебом, и международные христианские организации сбрасывают с вертолётов хлеб, свечки, соль, муку, медикаменты в христианские кварталы города. Важную стабилизирующую роль играет ливанское движение «Хезболла», грамотно взаимодействующее с властями «страны Кедра». Это взаимодействие уже привело к пресечению попыток боевиков (финансируемых, в частности, из Франции) прорваться на территорию Сирии, и уже не раз предотвращало вспышки насилия в самом Ливане. Что касается спекуляций относительно химического оружия, то на вооружении сирийской армии оно находится на законных основаниях, применять его никто не собирается, в количественном отношении это сравнительно небольшие запасы, находящиеся в двух очень сильно охраняемых объектах.
Россия вполне способна взять на себя роль мирового лидера в проведении гуманитарных операций, что способствовало бы усилению её геополитических позиций, создало бы необходимые предпосылки для политического урегулирования кризиса, исключило бы попытки вмешательства извне с нарушением норм международного права. Возможно, в этом случае даже здоровые силы в США пришли бы к необходимости поиска сотрудничества с Россией исходя из норм международного права. Подобный общий подход предполагает, на мой взгляд, игнорирование (может быть, определение резковато, но тем не менее) «геополитических шакалов», таких, как Франция, Турция, Саудовская Аравия и Катар, подрывающих Сирию исходя из своих сиюминутных интересов.
Впрочем, в настоящее время гуманитарная катастрофа в различных частях Сирии продолжается, в отдельных регионах наблюдается острая нехватка сельскохозяйственных культур. Так, курды севера Сирии переходят в Ирак через Синджар и Дохук. Возвращаясь к теме переговоров, определённые силы блокируют посреднические усилия России, в частности, отговорив лидера мятежников ехать в Москву.
Скажу несколько слов о других важных составляющих региональных раскладов. Так, у Ирана пока нет серьёзных рычагов влияния на ситуацию в Сирии, хотя, конечно, происходящее в этой стране для Тегерана очень важно, и такие рычаги могут появиться. Недавно было объявлено о начале строительство из иранского Луристана газопровода в Сирию через Иракский Курдистан, что может создать новые точки взаимодействия Ирана с США и ЕС. Уже сегодня американский посол в Ираке ведёт интенсивную работу с курдскими лидерами. Замечу, что по мере этой работы противостояние между формированиями М.Барзани и Дж.Талабани не уменьшается. А напротив – приобретает в том числе и силовые формы. По некоторым оценкам, М.Барзани стремится получить пост номинального президента страны, выдвигая в качестве условия отставку премьер-министра шиита Нури аль-Малики и в целом ориентируясь на схему первого главы оккупационной администрации Ирака Поля Бремера – талантливого неоколонизатора из породы новых американских «хозяев Востока». Этот чиновник, что вполне логично, вместо самостоятельной государственности (какой бы они ни была при Саддаме Хусейне, но она была) навязал Ираку государственную фикцию, превратив этноконфессиональную мозаику страны в фактор слабости страны. Кроме того, он пригласил к участию в делах Ирака некоторых ближайших соседей этой страны. Так, тот же Барзани находится в «сердечном согласии» с Анкарой, координируя с турками все свои действия. Барзани стремится «приватизировать» ПСК (пользуясь, в том числе лечением в Германии его лидера Дж. Талабани), Нури аль-Малики, в свою очередь, пытаясь укрепить свои позиции, налаживает контакты с суннитами Иордании, и эта игра вокруг Ирака в ближайшее время будет продолжена.
- Так или иначе, но конструктивные переговоры по Сирии, которой, видимо, грозит повторение участи Ирака (то есть тотальное разрушение государства со всеми вытекающими последствиями), будут возможны по мере уничтожения орудующих в стране террористических банд. Откровенно говоря, я не питал бы здесь особых иллюзий по поводу действий американской администрации – несмотря на то, что Дж.Керри, похоже, действительно выглядит умеренным и вменяемым политиком. Решение о свержении действующей законной власти в Сирии было принято за океаном достаточно давно, а как известно – в традициях американцев – доводить начатое до конца. Впрочем, посмотрим. Хочу также спросить Вас о новом строительстве домов, затеянном Израилем на палестинских территориях. С чем, на ваш взгляд, связана широкая негативная реакция многих стран и организаций на это решение и жёсткая позиция Тель-Авива?
- Для этого достаточно посмотреть на карту. Планируемая к строительству полоса заселённых израильтянами территорий де-факто разделит Западный берег на два изолированных друг от друга анклава. Аналогично в своё время цепь поселений от Ашкелона до Баэр-Шева отделило Газу от остальной палестинской территории. Повторная реализация подобной схемы, очевидно. Будет способствовать аннексии Палестины по частям – во всяком случае, так этот вопрос видится израильским стратегам. В этой связи позиция Москвы, направленная на отстаивание принципа справедливости в вопросах палестино-израильского размежевания, была позитивно воспринята на палестинских территориях. Политически активные арабские группы воспримут Россию как центр мировой справедливости, защищающей интересы жителей любой арабской страны вне зависимости от того, являются они суннитами, шиитами или кем-либо ещё.
- Сколько армян переехало в настоящее время из Сирии в Армению, с какими проблемами они сталкиваются на новом месте?
- Горе армян – это горе всего сирийского народа, однако сирийские христиане страдают еще и по причине своего вероисповедания, становясь объектом атак боевиков, прикрывающихся лозунгами радикального ислама. По приблизительным оценкам, численность армянской общины в Сирии уже сократилась наполовину: из 120 тыс. человек ушло примерно 60 тыс. В Армению направилось всего 10 процентов этого переселенческого потока: согласно данным соответствующих служб, в республику въехало около 6 тысяч сирийцев. Так как большинство сирийских армян – это потомки чудом уцелевший от Геноцида армян 1915 года в Османской Турции, для многих из них нынешнее бегство с насиженных мест – уже второе в течение нескольких поколений. Неудивительно, что в своём большинстве они бегут в Европу и более далёкие страны, к тому же в диаспоре достаточно известны социально-экономические сложности, испытываемые современной Арменией. Существует и определенный языковой барьер, потому что сирийские армяне, помимо арабского, говорят на западноармянском диалекте, который гражданами Республики Армения воспринимается с трудом. Тем не менее, выходцы из Сирии стремятся приспособиться к новым реалиям, и зачастую им это удаётся, вследствие активного и трудолюбивого характера сирийских армян.
- В предыдущих интервью мы много говорили о Южном Кавказе. Какие тенденции здесь проявились в ушедшем году и какие знаковые события, важные для наступившего года, можно отметить?
- Я уже упоминал, что многие ключевые позиции в государственном аппарате Республики Армения заняты даже не проамериканскими, а профранцузскими и пробританскими кадрами. В 2012 году этото тренд продолжился, равно как и повышенное внимание к республике со стороны НАТО. Имеется информация о том, что в 2013 году в Армению прибудет группа инструкторов, представляющих этот западный альянс. Основной задачей этой группы станет организационно-технологическое сопровождение процесса перехода армянской армии на натовские стандарты. Соответствующая инфраструктура влияния внутри республики создана и активно функционирует, иногда я в шутку называю её «группой армянских мудрецов», заворожено смотрящих на Запад и только на Запад. Разумеется, будет предпринято всё для того, чтобы Армения не стала членом Таможенного Союза. Вместо этого общественные ожидания будут подпитываться обещаниями очередных подачек – так, Европейский Союз якобы обещал Еревану около миллиарда евро после парламентских выборов, а теперь обещает после президентских – разумеется, при условии их «правильного» проведения. Проблема выбора вектора дальнейшей интеграции была обозначена со стороны Баррозу и Клинтон весьма определённо. Вместо продвижения к Таможенному и Евразийскому Союзу сейчас идёт подготовка документов к подписанию соглашения об ассоциированном членстве Армении в ЕС, которое запланировано на осень 2013 года. Возможно, что и урегулирование карабахского конфликта замораживается до осени. Особо отмечу и то обстоятельство, что в наступившему году могут быть активизированы работы по открытию армяно-турецкой границе, что призвано дать дополнительную аргументацию сторонникам «евроатлантического выбора». Вот только непонятно, как это согласуется с интересами армянского народа и его безопасности…
- Ну, что ж, это подтверждение тезиса о том, логика действий евроатлантического лобби в любой стране бывшего Союза, будь то Армения, Россия или другая страна, принципиально является одной и той же – разумеется, с поправкой на конкретные «условия местности». Для России 2012 год также был богат на события, многие из которых получат развитие в 2013 году, который обещает быть весьма непростым. Так, принятие «Акта Магницкого» является весьма серьёзным действием. И принятие «закона Димы Яковлева» является лишь частью более широкого ответа России на вызовы западного колониализма, несущего всем нам вызовы не менее серьезные, чем иракский, ливийский или сирийский «походы» Запада – для многострадальных народов этих некогда стабильных государств. Ведь сегодня там даже бывшие боевики (если верить работающим в Ливии репортёрам BBC) находятся в состоянии глубокой депрессии вследствие царящих вокруг террора и разрухи. Впрочем, мы всегда надеемся на лучшее. Большое спасибо Вам за интересное интервью, и до новых встреч в 2013 году!