Интервью научного сотрудника Института политических и социальных исследований Черноморско-Каспийского региона, эксперта Центра изучения Центральной Азии и Кавказа ИВ РАН Андрея Арешева информагентству АрмИнфо.
- Министр обороны Армении Сейран Оганян побывал с визитом в США, где встретился с высшим руководством страны. Параллельно с этим визитом Москву посетил президент страны Серж Саргсян, у которого встречи с избранным президентом Путиным не состоялось. Можно ли говорить о том, что сейчас Армения находится на перепутье определения своих внешнеполитических векторов в этом контексте. Или же такая тенденция лишь намечается?
- Насколько можно судить, визит министра обороны Армении в США имел плановый характер. Являясь союзником России по ОДКБ, Армения параллельно развивает контакты с западным военным альянсом. К этому можно относиться по-разному, однако не учитывать фактор Запада во главе с Соединёнными Штатами в современной политике вряд ли возможно. Россия, как известно, также ведёт непростой диалог по различным аспектам военного сотрудничества с Альянсом. В частности, предметом оживлённых комментариев является перспектива появления под Ульяновском перевалочного пункта НАТО, которую некоторые комментаторы, явно преждевременно, уже успели окрестить “русским Манасом”. Что же касается российско-армянских контактов на высоком уровне, то они имеют регулярный характер и проходят в разных форматах. Недавняя поездка президента Армении в Москву была связана с заседанием Межгосударственного совета Евразийского экономического сообщества – нового интеграционного объединения на постсоветском пространстве, к которому в Ереване активно присматриваются. Армения, как и другие страны, образовавшиеся на месте СССР, постоянно находится в сложном поиске внешнеполитических балансов. Тенденцией последних месяцев стал очевидный крах так называемой «перезагрузки», значительно усилившаяся активность США в Азербайджане, свидетельством чего является резкий рост количества публикаций об этой стране в американской прессе и попытки «мягкого» давления Запада на Армению с использованием целого набора аргументов. Поступают как негативные - углубление американо-азербайджанского диалога делает ситуацию вокруг Нагорного Карабаха более взрывоопасной, так и «позитивные» сигналы например, внесение в Конгресс США в преддверии 24 апреля очередного проекта резолюции о признании Геноцида армян. Эти и другие моменты свидетельствуют, что предпочтительная для США система региональных балансов постепенно смещается в сторону Баку. В этом контексте можно говорить не просто о «намечающейся», но о совершенно явной тенденции попыток постепенного «корректирования» внешнеполитического курса Армении в сторону большей восприимчивости к интересам коллективного Запада, последовательно реализующего планы экспансии на Восток. Очевидно, эти планы безальтернативны с точки зрения поддержания ресурсного потенциала, существования современной западной цивилизации. Учитывая её стандарты сверхпотребления, источником поддержания которого не может не являться возведённое в систему ограбление стран «периферийного капитализма». Конечно, накануне парламентских выборов в Армении эгоистические мотивы Запада всячески камуфлируются; политическое пространство страны переформатируется с использованием различных механизмов воздействия, включая достаточно изощрённую игру на отдельных струнах национального сознания. При этом американцы достаточно технологичны, накладывая на Армению «матрицу» своих былых успехов. Однако в конечном итоге, несмотря на известное отставание России по части спецпропаганды, усилия Запада будут иметь в лучшем случае ограниченную эффективность, воздействуя лишь на ограниченный круг граждан. Недавно группа американских сенаторов предложила выделить средства на гуманитарную помощь и переселение армянских и других христианских жителей, а также других меньшинств, пострадавших в ходе продолжающихся волнений на Ближнем Востоке. Наверняка это предложение будет с большим энтузиазмом поддержано теми, кто считает его очередным проявлением американского гуманизма и искренних «проармянских» чувств. Мне же трудно не удержаться от исторических параллелей с некоторыми эпизодами начала 1920-х годов, в период подготовки и подписания Лозаннского договора, когда судьба осколков армянского народа в Киликии, Сирии, Ливане, стала предметов бессмысленных дебатов западных лидеров, рассуждавших о необходимости создания для него «национального очага». Тогда национальную государственность, пусть и в «урезанной» форме, удалось сохранить на части исторических территорий, вошедших в состав Армянской ССР, развивавшейся в 1921-1991 гг., при всех издержках, весьма неплохо. Сегодня ситуация в чём-то даже драматичнее. «Демократизируемый» усилиями США и их союзников таких, как Саудовская Аравия и Катар, Ближний Восток превращается в перманентную угрозу не только армянским общинам Сирии или Ливана, но и самому существованию Республики Армения и Нагорно-Карабахской Республики в качестве независимых государств. Это очевидный факт, поколебать который не в состоянии никакие «независимые блоггеры» или «гражданские активисты», склонные обвинять «советско-русскую систему» едва ли не во всех изъянах современной армянской действительности. Именно эта «система» при всех её недостатках и необходимости реформирования, обеспечила республике на основе опережающего развития отдельных отраслей и технологий, эффективного распределения производительных сил и т.д. некоторый материально-технологический и интеллектуальный ресурс. После обретения независимости он позволил не только решить ключевые вопросы национальной безопасности, но и по сей день обеспечивать значительную долю экспортной выручки республики. И сегодня российско-армянское сотрудничество остается важным фактором поддержания региональной стабильности и баланса сил и интересов, и, как мне представляется, в Ереване это прекрасно понимают. Что происходит в её отсутствие, мы наблюдаем в Северной Африке, где после установления «демократии» в Ливии с её органичным атрибутом в виде массовых казней, пыток и тренировочных лагерей «Аль-Каиды» этноплеменной хаос стремительно распространяется на сопредельные страны. Нет никаких сомнений, что последствия ближневосточного «землетрясения» для Центральной Азии и Кавказа будут не менее драматичными. Недавно состоялся рад визитов представителей российского руководства в Армению, по итогам которых было подписано несколько важных документов, достигнуты различные договорённости. Мне думается, что после мая 2012 – официального вступления в должность избранного президента Владимира Путина – российско-армянский диалог вполне может выйти на качественно новый уровень. Перед лицом общих вызовов возможные тактические разногласия и недопонимания, даже если предположить их наличие, неминуемо отойдут на второй и даже на третий план. Что же касается каких-либо хронологических совпадений в графиках зарубежных визитов руководителей государств, то они случаются в дипломатической практике любой страны и вряд ли стоят того, чтобы на их основании делать какие-либо серьёзные выводы.
- Президент России Дмитрий Медведев, обращаясь к Армении, Молдове и Украине - трем членам-наблюдателям ЕврАзЭС, лидеры которых также присутствовали на саммите в Москве, фактически призвал все три страны вступить в ЕврАзЭС. При этом, в Армении очень много говорится об интеграции в ЕС, особенно в свете подписания Ассоциативного соглашения с Европой. Оцените перспективы вступления Армении в ЕврАзЭС и Евразийский союз на фоне наличия перспектив по интеграции республики в Евросоюз.
- Как известно, Брюссель выделяет определенные суммы на поддержку армянской демократии – разумеется, исключительно из моральных побуждений. Недавно на уровне ЕС, который является важным торгово-экономическим партнёром страны, было принято решение начать переговоры с Арменией о создании глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли. Многие важные заявления были сделаны в ходе недавнего визита президента Армении в штаб-квартиры ведущих европейских организаций – визита, который, по мнению некоторых наблюдателей, был ориентирован на получение политической поддержки накануне парламентских выборов. И всё же разговоры же о скором вступлении Армении в Европейский Союз, как мне кажется, несколько оторваны от реальности. Думается, с экономической точки зрения выгоды от гипотетического сближения с Брюсселем для Еревана, как и для других постсоветских республик, будут не столь велики, а вот военно-политические последствия могут оказаться весьма значительными. Стоит задаться вопросами, например, о том, какие армянские товары могут быть востребованы в Европе; каким образом присоединение к «цивилизованной семье европейских народов» скажется на различных отраслях национальной экономике, на состоянии в сфере безработицы и эмиграции, на уровне совокупного внешнего долга страны? Геополитическая составляющая возможного движения в сторону евроинтеграции более понятна. Ни для кого не секрет, что рядом наблюдателей Европейский Союз рассматривается, прежде всего, как «предбанник» НАТО куда, в отличие от ЕС, входит Турция. Со всеми вытекающими последствиями, и отнюдь не только позитивными. Так что излишняя поспешность в этом отношении может сыграть с армянским обществом злую шутку. Что касается Евразийского экономического сообщества, то оно пока что только формируется, сталкиваясь с многочисленными проблемами, причём отнюдь не только экономического характера. Таким образом, высказанное некоторыми армянскими СМИ предположение о том, что Россия якобы «начинает серьёзное давление» на Армению в этом вопросе, может восприниматься лишь в контексте его политизированной ангажированности. По моему мнению, на среднесрочную перспективу внешнеэкономическим приоритетом Армении останется поступательное развитие торгово-экономических связей с её ведущими партнёрами, в том числе с Россией и европейскими государствами на двусторонней основе.
- В аналитическом сообществе существует мнение, что в случае ухода России с Южного Кавказа – Армении, Москва может потерять контроль над Кавказом Северным. Вы с этим согласны и если да, то в силу каких причин?
- Мне думается, события вполне могут развиваться в этом направлении. Какими последствиями может обернуться, например, сценарий, при котором формирования США и НАТО под эгидой ООН окажутся на Каспии под предлогом защиты энергетических ресурсов региона? Армения является важным фактором сдерживания негативных для России и, в частности, для российского Кавказа, негативных геополитических тенденций. Недавно в российских СМИ проскальзывала информация о наличии некоего секретного плана по обеспечению безопасности граждан страны в случае гипотетического возникновения широкомасштабного регионального конфликта. Представляется также, что упоминавшиеся выше визиты в Ереван ряда российских официальных лиц, представляющих, прежде всего, военно-силовой блок, также были связаны с необходимостью решения соответствующих задач по обеспечению совместной безопасности. «Кавказское» измерение региональной политики Еревана, понимаемое при этом комплексно, способно укрепить региональные позиции республики, и оно вполне может быть востребовано и актуализировано.
- Можно ли говорить о смене приоритетов России, Европы и США на Южном Кавказе, в частности, вокруг урегулирования НКК, в последнее время. Или же таких тенденций не наблюдается?
- На мой взгляд, имеет место очевидная активизация на карабахском направлении таких западных структур, как Европейский Союз и НАТО, что свидетельствует, прежде всего, о возросшем интересе к региону со стороны США. Как известно, недавно еврочиновники потребовали обеспечения въезда представителей ЕС на всю территорию Нагорного Карабаха. Миротворческие амбиции Брюсселя были институционально оформлены соответствующей резолюцией Европарламента. В свою очередь, представитель НАТО на Южном Кавказе и Центральной Азии Джеймс Аппатурай недвусмысленно намекнул на необходимость решения карабахского вопроса с учётом стратегического значения Южного Кавказа и его важной роли в транзите энергоресурсов. Вслед за намёками Аппатурая последовало интервью американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Роберта Брадтке, в котором он вновь перечислил “Мадридские принципы”, включая возвращение Арменией “оккупированных» территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Баку. А также право на возвращение перемещенных лиц; промежуточный статус для Нагорного Карабаха гарантии безопасности и самоуправления; коридор, связывающий Армению и Нагорный Карабах, а также соглашение, которое в будущем определит правовой статус этой территории. Не может не тревожить, что и Брадтке, и, например, министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле, дружно заговорили о неприемлемости «статус-кво» вокруг Нагорного Карабаха. Это позволяет предположить негативную для Еревана и Степанакерта тенденцию, связанную с преимущественным учётом мнения азербайджанской стороны, как Вашингтоном, так и Брюсселем, которых некоторые армянские аналитики, наверное, по инерции, записывают чуть ли не в «союзники» Еревана. Механизмы «слома» статус-кво, в котором, как показывает практика, используются все возможные средства, включая иностранных наёмников, не могут не вызывать серьёзной озабоченности.
- Ситуация вокруг Ирана продолжает оставаться достаточно напряженной. Считаете ли вы возможным разворачивания военной фазы в противостоянии ИРИ с США и Израилем? Укладывается ли Сирия в логику развития событий вокруг Исламской республики?
- Однозначно, укладывается. Не расправившись с Сирией, трудно организовать политико-дипломатическую изоляцию Ирана, причём её финалом может стать военная операция против этой страны, о необходимости сокрушения которой американские стратеги заговорили еще в конце 2001 года – после сентябрьского теракта в Нью-Йорке и вторжения в Афганистан. События вокруг Ирана и его единственного ближневосточного союзника, способного, например, через шиитский пояс Ирака, обеспечить Ирану доступ к Средиземному морю и некоторые иные возможности, связаны непосредственным образом. В последние недели сирийская армия постепенно освобождает от мятежников и террористов, включая иностранных наёмников, захваченные ими ранее районы страны, что вселяет определённый оптимизм. Те, кто взрывают нефтепроводы, опоры мостов, нападают на мирных граждан и армейские патрули, не могут считаться политической оппозицией. Заметьте – после очевидных успехов сирийских властей, отошедших, видимо от состояния некоторой беспечности и осознавших, наконец, реальный уровень угрозы, в том числе внешней, даже «ястребы» из США, хоть и сквозь зубы, признают нереалистичность планов по организации вторжения в Сирию по ливийскому сценарию. В стане европейских союзников Вашингтона, таких, как Франция, похоже, тоже назревают разногласия по «сирийскому вопросу». Что касается надуманных опасений Запада в связи с ядерной программой Ирана, то соответствующая информация может быть предоставлена в рамках существующих международно-правовых форматов. Однако Западу необходимо лишить ИРИ возможности проводить самостоятельный внутри и внешнеполитический курс, расколоть иранское общество по этноконфессиональному признаку, отбросить его в каменный век, в то время как сейчас по числу научных публикаций по ряду предметных областей иранские учёные приближаются к лидирующим позициям. Конечной целью является обеспечение беспрепятственного доступа к природным и иным ресурсам страны, как это было проделано ранее в Югославии, Афганистане, Ираке, Ливии, и ради её достижения не будут брезговать никакими средствами. Впрочем, судя по поступающей информации, потенциальные инициаторы военного удара не могут прийти к консолидированному мнению. Примечательно, что значительная часть американской военной элиты, судя по всему, не испытывает восторга по поводу антииранской истерии, прекрасно отдавая отчёт в пагубности её последствий. Однако действия отдельных политиков-авантюристов, руководствующихся, в том числе, и соображениями внутренней конъюнктуры, могут, к сожалению, привести к возникновению нового регионального и, возможно, общемирового пожара.
- Азербайджан находится в очень деликатном положении, пытаясь урегулировать конфликт со своим трудным, но важным соседом Ираном. Какими, на Ваш взгляд, причинами обусловлено это противостояние, и какое развитие оно может получить?
- Действительно, шпионские скандалы уже несколько месяцев являются негативным фоном диалога между Баку и Тегераном. Кроме того, сложно представить, что, например, недавняя крупная сделка по поставке современных вооружений в Азербайджан была предпринята Израилем без консультаций со своим основным, несмотря на вероятные размолвки, стратегическим союзником. В дальнейшем события, конечно, могут развиваться по-разному, но, как мне представляется, тенденция обострения азербайджано-иранских отношений носит долгосрочный характер, что связано со многими факторами как внутреннего, так и внешнего характера. Хотелось бы заметить, что курс на дальнейшую конфронтацию с Ираном, а тем более реализуемый под влиянием враждебных сил, вряд ли положительно скажется на стабильности в Азербайджане, что, в свою очередь, не может не волновать его соседей.
- Может ли иранская проблема сыграть роль катализатора в разжигании новой войны на Южном Кавказе?
- Такая вероятность сохраняется, более того, она достаточно велика. События развиваются столь стремительно, что никто не отважится дать точного прогноза хотя бы на ближайшие полгода – год. Тем не менее, хочется оставаться оптимистом и верить, что наихудшего всё-таки не произойдет. Впрочем, одних только дипломатических заявлений для этого может оказаться недостаточным. Представляется, что вопрос поставок Россией в Иран и Сирию современных систем вооружений оборонительного характера тесно увязан с обеспечением не только национальной безопасности не только этих стран, но и с поддержанием стабильности, в самом широком понимании этого слова, по южному периметру границ самой России. Ведь уже сам факт наличия у Дамаска, например, систем «С-400» стал бы существенным элементом сдерживания агрессивного напора сил, стремящихся посеять хаос на Ближнем Востоке – хаос, который неизбежно распространится на Южный Кавказ и сопредельные регионы России.
- В заключение – вопрос о том, что волнует граждан России. Девицы из панк-группы Pussy Riot, совершившие скандальную выходку в Храме Христа Спасителя в Москве, нашли своих защитников, в том числе в Армении, хоть и крайне немногочисленных. При этом о мотивах и спонсорах этой выходки ничего не известно…
- Прежде всего, акция, о которой Вы упомянули, ни в коей мере не была спонтанной. Безусловно, «панк-молебен» тщательно готовился и координировался. Сомневающимся можно задать только один вопрос: каким образом в Храм Христа Спасителя можно было протащить сложную музыкальную аппаратуру, при том, что просто так вы туда даже с мобильным телефоном не зайдёте – попросят показать и включить, как это делают в аэропортах? Ровно такой же спланированный характер носит и пропагандистская кампания “в защиту девушек” – чтобы прийти к такому выводу, достаточно проанализировать контент статусных либеральных СМИ. Между тем, в реальности выходка так называемых «феминисток» не имеет ровным счетом никакого отношения к критике реально существующих недостатков церковной организации (как это порой пытаются представить). Вообще, активизация различного рода «европейски-ориентированных» меньшинств, которых раньше именовали по-другому, что в России, что на Украине, что в Армении, тесно связана с последовательным наступлением на христианство, с вступлением Европы в постхристианскую эру. «Европа» – это ведь не только (и, применительно к нашим странам, видимо, не столько) передовые достижения в организации экономики и социальной сферы. Это ведь и педерасты, мочащиеся на стены Кёльнского собора, и «передовые» новации института семьи и брака, и многие другие «прелести», к которым всем надо быть готовым. Таким образом, движение наших стран «в Европу» органически сопряжено с провокациями против верующих, накал которых с неизбежностью будет нарастать. Сейчас, когда необходимо ослабить, расколоть и маргинализировать православных, составляющих большинство населения, пусть даже и не заявляющих активно о своей вере, – основной удар будет направлен именно против них, однако впоследствии объектами “перфомансов” станут и представители других конфессий, которые, в отличие РПЦ, вряд ли будут медлить с соответствующей реакцией. Надо ли говорить, что это несёт в себе колоссальный заряд гражданской конфронтации, угрозу дальнейшей фрагментации общества. Игра на национальных и религиозных чувствах людей, их сокровенных струнах, чем бы она ни мотивировалась – бутафорской защитой “свободы самовыражения”, добросовестной отработкой европейских грантов либо же циничными политическим расчётами – может привести к самым серьёзным и непредсказуемым последствиям. И тем, кто заученно повторяет позаимствованные неизвестно у кого идеологические штампы, пора бы уже научиться сопоставлять простейшие факты и начать элементарно “дружить с головой”.
Давид Степанян