Второй президент Армении, лидер блока «Армения» Роберт Кочарян в эфире подкаста «Большая политика» прокомментировал внешнеполитический и экономический курс действующих властей. В ходе беседы он затронул вопросы отношений Армении с Россией, перспективы выхода из ЕАЭС, а также возможную переориентацию страны на рынки Турции, Азербайджана и ЕС.
Терпение не бесконечно
КОММЕНТИРУЯ НЕДАВНЮЮ ВСТРЕЧУ ВЛАДИМИРА ПУТИНА И НИКОЛА ПАШИНЯНА, Кочарян заявил, что она продемонстрировала нарастающее напряжение в отношениях между Ереваном и Москвой.
Констатировав, что визит состоялся по инициативе Пашиняна, экс-президент заметил, что цель была в том, чтобы вновь произнести протокольные речи и показать, что Пашинян – человек, которого принимают в РФ, Европе и США, что он с геополитическим центром в хороших отношениях.
«Но на сей раз то, что я увидел, это что терпение России не бесконечно. И случилось то, что случилось. Даже не сама встреча, а ее освещение до и после встречи. Сигнал в том, что хватит геополитических финтов. Мы прекрасно понимаем, что ты делаешь и это больше не пройдет, вот основной мессидж», — отметил он.
На вопрос о том, что власти пытаются создать впечатление «сильного парня», экс-президент заметил, что нервные тики Пашиняна были очевидны, а встреча была о следующем: РФ как сверхдержава говорит, что есть серьезнейшие проблемы, и если они продолжатся, будут последствия.
Коснувшись обвинений по вопросу Нагорного Карабаха, экс-президент констатировал: «Скажем так, петушиться за счет сверхдержавы выйдет боком. С 2018 по 20 петушился с Турцией и Азербайджаном. Это не стало уроком, что в политике петушиться нехорошо, тем более, когда силенок не хватает».
По словам Кочаряна, у этого человека (Пашиняна) полное отсутствие суверенитета проявляется в использовании слова, это путь преодоления комплекса. Армения, продолжил он, никогда такой зависимой не была. Причем, от РФ зависимость объективна, зависимость от остальных продиктована властями Армении. В целом, напомнил Кочарян, абсолютной независимости не может быть.
«Гипертрофия «суверенитета» говорит о комплексах. (Пашинян) делает глупости, потом борется с последствиями, и героически заявляет, что только он может предпринять шаги для их преодоления»,- добавил экс-президент.
Отвечая на вопрос о том, как строились его отношения с Владимиром Путиным, Кочарян заметил, что в своих отношениях как с президентом РФ, таки лидерами других стран, руководствовался принципами чести и достоинства, и действовал в интересах страны. «С президентом РФ за эти годы активно контактировал, не было ни одного пункта, который бы привел к недоверию. В межгосударственных отношениях ложь всегда проявляется. Если видят, что лгут, такому человеку (имеется в виду Пашинян) не доверяют. Проводят протокольные встречи, но пальцы скрещивают», — отметил экс-президент.
Заявлением 9 ноября президент РФ пытался спасти Нагорный Карабах
ОТДЕЛЬНО ЭКС-ПРЕЗИДЕНТ ОСТАНОВИЛСЯ НА ТЕМЕ НАГОРНОГО КАРАБАХА, обвиняя действующие власти в попытке переложить ответственность на Россию.
«Никол Пашинян пытается взвалить свои ошибки в вопросе Нагорного Карабаха на президента РФ», — заявил он.
По его словам, подобные заявления не новость, если он сам не говорит, то говорит спикер или другие чиновники. Делается это с одной целью – убедить, что виноваты не они в проигрыше в войне и потере Нагорного Карабаха, а виновата Россия.
«Ни одна страна независимость Арцаха не признала. Арцах шел путем самоопределения и признания. Для всех стран это длинный путь, может десятки лет длиться. РФ, Франция и США не ставили под сомнение территориальную целостность Азербайджана. Вопрос в том, что, признавая территориальную целостность, они были сопредседателями МГ ОБСЕ и признавали право на самоопределение. Говорить (Путину) «ты признал и потому и я признал», это что за суверенитет? Это абсурд, очередные финты. То же может сказать про Макрона и Францию. Модель следующая — все эти страны признали территориальную целостность Азербайджана, и они же признавали право народа Нагорного Карабаха на самоопределение. Мадридские принципы как раз проявление этого. Предполагалось, что референдум должен был стать последним аккордом», — отметил Кочарян, добавив, что никто до Никола Пашиняна не признавал территориальную целостность Азербайджана в точных квадратных километрах.
На замечание о том, что Пашинян пытается транслировать обществу мессидж о том, что «Россия бросила Армению одну» и «что оставалось маленькой Армении», экс-президент заметил, что подобные мессиджи из разряда абсурда. Кочарян напомнил, что именно РФ остановила войну, без ООН и резолюций уговорила Ильхама Алиева остановить войну и ввела миротворцев в Нагорный Карабах, оставив вопрос статуса на будущее.
Экс-президент напомнил также, что в октябре Пашиняну предложили мир, он отверг. «Чтобы (Армения) не проиграла окончательно, Россия вмешалась, без сомнения, оказала давление на Азербайджан и ввела миротворцев. После этого говорить, что «оставили одного»? (Пашинян) должен был сделать все, чтобы удержать статус-кво согласно заявлению от 9 ноября. Он сделал все, чтобы нарушить. Резолюций ООН не было. Все заявление — проявление воли президента РФ, чтобы спасти Нагорный Карабах. Он (Пашинян) нарушил всю эту конструкцию. У миротворцев не было мандата (стрелять). Армения по сути вышла из трехстороннего заявления, признав Нагорный Каабах в составе Азербайджана, и вопрос стал внутренним вопросом Азербайджана. Автоматически Армия обороны стала вооруженным формированием, арцахцы сепаратистами, а не стремящимися к самоопределению народом», — перечислил экс-президент.
Выход из ЕАЭС обернется для Армении экономическим коллапсом
ОДНОЙ ИЗ КЛЮЧЕВЫХ ТЕМ ЕГО ВЫСТУПЛЕНИЯ В ЭФИРЕ ПОДКАСТА «БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА» СТАЛА ЭКОНОМИКА. Кочарян резко раскритиковал идею выхода из ЕАЭС и переориентацию на другие рынки. По его словам, выход Армении из ЕАЭС в России не заметят, а вот для Армении это обернется экономическим коллапсом.
По его словам, до 40% внешней торговли Армении приходится на Россию, а с учетом дополнительных операций — до 60%. РФ с Арменией 0,3 процента в 2022г до российско-украинского конфликта, сейчас 0,5-0,7процентов.
«В России и не заметят уход Армении. А для Армении это будет коллапс. Благополучие 80% жителей Армении в той или иной мере зависит от отношений с РФ. Не может первое лицо страны вести внешнюю политику, которая противоречит экономическим интересам страны. Это удар по благополучию граждан», — подчеркнул экс-президент.
Отвечая на вопрос о перспективах экспорта в ЕС, Кочарян заметил, что в Европу идет мизерный процент армянской продукции, менее 1% сельхозпродукции, около 3-5% винной продукции, столько же коньячной. Практически все остальное идет в РФ. Экс-президент призвал всех, кто занят в сельском хозяйстве, тепличных хозяйствах, задуматься о результатах политики выхода из ЕАЭС. Выражаясь образно, Кочарян призвал понять, что нельзя тыкать палкой медведя, может так двинуть лапой, что вся страна окажется в коллапсе.
«Что они будут делать, если РФ изменит свое отношение? Пусть оценят свои кредиты и подумают, какие будут последствия», — заметил экс-президент, добавив, что никто и не говорит стать врагами Европе. Можно зарабатывать деньги благодаря отношениям с РФ, а тратить в Европе.
«Процесс либерализации визового режима начался при мне. Не надо противопоставлять отношения», — заметил Кочарян, добавив, что ЕС считает РФ врагом, и не стоит влезать между двух огней. Он также напомнил, что ежегодно около 200 тысяч армян едут на заработки в РФ, и что они будут делать, если Россия в ответ на демарши РА ужесточит миграционную политику, поедут в Европу?
Экс-президент заметил, что в публичной сфере накопилось взаимное негативное отношение, инициируемое Ереваном. По его словам, в РФ прекрасно понимают, что Армения присоединяется к врагам России, и если кто-то думает, что антироссийские настроения здесь не приводят к антиармянским отношениям в РФ, ошибаются.
«В РФ 2 млн армян, они посылают трансферты. Ради чего постоянно подкалывать? Когда возможно иметь очень хорошую модель, быть в ЕАЭС, для маленькой страны огромный 150 млн рынок — это большая возможность. А процесс либерализации визового режима с ЕС вообще откатился», — заметил экс-президент. Одновременно он напомнил сложности, сопряженные с сертифицированием продукции в ЕС, чтобы получить разрешение на экспорт даже одного наименования продукции, нужны десятки лет.
По мнению Кочаряна, учитывая фактический регресс на европейском направлении, можно сделать вывод, что власти РА по сути обманывают людей «евроремонтом». Более того, ЕС сам переживает довольно серьезную деградацию. Комментируя замечание о том, что людей прельщают визами, экс-президент повторил, что чем больше у граждан возможностей (путешествовать), тем лучше, но на деле процесс либерализации визового режима замедлился.
Турецкий рынок способен поглотить рынок Армении
ВОЗВРАЩАЯСЬ К ВОПРОСУ ВЫХОДА ИЗ ЕАЭС, Кочарян заметил, что власти плохо представляют результат такого шага, не могут просчитать последствия, делают безответственные заявления и полагают, что смогут выкрутиться из любой ситуации. Сидя на ветке, пилят ее, добавил Кочарян.
При этом Кочарян подчеркнул, что Россия хочет от Армении рациональной, а не враждебной политики, взаимного уважения интересов, прогнозируемых отношений и готова отвечать тем же. Экс-президент указал на то, что никогда в бытность его главой государства не было попыток давления.
«И мы выигрывали от этих отношений. В среднем газ покупали по 60 долларов в течение 10 лет, в несколько раз дешевле, чем другие страны. Уверен, что возможно найти общий язык по всем вопросам. Наши интересы с РФ во многом совпадают, наши экономики взаимодополняющие», — отметил Роберт Кочарян.
По его словам, то, как сейчас власти РА формулируют свои планы по выходу из ЕАЭС, оскорбительны для российской стороны. Получается, что Армения держит путь в Европу, понимает, что членство в ЕС и ЕАЭС несовместимо, но поскольку в ЕС пока не принимают, остается в ЕАЭС, рассматривая организацию как «запас». Экс-президент пояснил ситуацию на примере отношений маленького и крупного бизнеса, когда маленький постоянно говорит, что ищет другого партнера. В итоге крупный однажды сам разорвет связи и скажет — я не запас. «С точки зрения человеческих отношений это оскорбительно», — повторил Кочарян.
Кочарян скептически оценил и перспективы выхода армянской продукции на рынки Турции и Азербайджана.
«Нет сельхозпродукции, которую Армения могла бы экспортировать в Турцию или Азербайджан. Турецкий рынок поглотит рынок Армении», — заявил он.
По его мнению, турецкая экономика более защищена, а азербайджанская продукция дешевле, что делает конкуренцию практически невозможной.
«В РФ мы конкуренты на рынке. РФ для нас неисчерпаемый рынок, особенно для алкогольной продукции. Можем с Францией конкурировать в производстве вина? Если (власти) так думают, готовят новую напасть на наши головы. Сначала война, теперь экономическая напасть. Потом скажут, что потеряли сельское хозяйство, но приобрели независимость. Что сельское хозяйство зависело от России, а теперь независимо. Примерно то, что (Пашинян) говорит о Нагорном Карабахе», — констатировал Кочарян.
Открытие желдороги через Абхазию – окно для Армении
ОТДЕЛЬНО ОН ВЫДЕЛИЛ ПЕРСПЕКТИВУ ОТКРЫТИЯ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ ЧЕРЕЗ АБХАЗИЮ как стратегически важную, отметив, что открытие железной дороги через Абхазию серьезнейшим образом скажется на экономических возможностях Армении.
Экс-президент пояснил, что после обсуждения темы в ходе предыдущего выпуска подкаста, 3-4 дня назад министр экономики Абхазии сказал, что обсуждается вопрос открытия железной дороги.
«Это открывает окно, и оно серьезнейшим образом скажется на экономических возможностях: дешевле транспортная линия, новая дорога, не связанная с Азербайджаном. Если они сменятся (нынешние власти РА) уверенно могу сказать, что можно будет в короткие сроки открыть железнодорожное сообщение с РФ, Грузией, Абхазией – Сочи, Краснодар.
Более того, министр говорил об автомобильной дороге. Ларс на высоте 2,4 км и зимой возникают проблемы. Новая дорога в РФ в интересах всех, чем больше дорог, тем лучше. Дорога через Азербайджан на 700 км длиннее. При этом у тебя возможность иметь более короткую и безопасную дорогу, и тебе не выдвигают условия. Для Азербайджана дорога это рычаг давления, завтра скажет — 300 тысяч азербайджанцев должны «вернуться в Армению», иначе закроем дорогу», — отметил экс-президент, добавив, что две дороги хорошо, это конкуренция, но азербайджанская дорога все же рычаг.
Новости Армении — NEWS.am