Интервью руководителя Центрального офиса Ай Дата по политическим вопросам АРФ Дашнакцутюн Киро Манояна информагентству АрмИнфо.
- Что стало причиной отзыва Азербайджаном представленной им на рассмотрение Генассамблеи ООН резолюции об «оккупированных территориях Азербайджана»?
- Причина по большому счету одна. Несколько лет назад Азербайджану удалось протащить в повестку генассамблеи ООН вопрос «оккупированных территорий Азербайджана». И этот вопрос будет оставаться в повестке Генассамблеи ООН до тех пор, пока этот вопрос не отзовет страна его поднявшая. В ходе прошлой 64-ой сессии Генассамблеи Азербайджан в довесок к этому вопросу в конце июня представил резолюцию, которую потом отозвал обратно. Произошло это по причине посредничества сопредседателей МГ ОБСЕ, выразивших свою озабоченность и заявивших, что в случае принятия проазербайджанской резолюции в ООН, это станет очередным препятствием для переговорного процесса. Армянская сторона переговоров еще до этого выразила свою озабоченность данной резолюцией, подчеркнув, что она станет непреодолимым препятствием на пути достижения мирного решения карабахской проблемы. При этом, хочу особо отметить, что отказавшись от декларативного применения резолюции, Азербайджан все же добился реальных шагов, которые подразумевал ее текст, и которые будут предприняты самими сопредседателями Минской группы. Фактически, тем самым сопредседатели взяли на себя обязательство осуществить практическую сторону резолюции, взамен чего добились от Баку ее отзыва. Именно в рамках этих мероприятий впервые с 2005 года сопредседатели МГ ОБСЕ вновь посетят находящиеся по их выражению вне пределов Нагорного Карабаха территории, причем, совместно с представителями Управления ООН по делам беженцев и не только. Подобная трактовка принадлежности этих территорий чушь, поскольку они являются такой же неразрывной частью НКР, как и вся остальная территория республики. Однако, до сих пор сопредседатели, говоря о Нагорном Карабахе, продолжают подразумевать его границы в рамках бывшей НКАО.
- В октябре в парламенте Армении будет обсуждаться вопрос признания НКР, насколько оно сегодня целесообразно и исходит ли из интересов армянской стороны переговоров по Карабаху?
- Представитель Верховного органа АРФД Армен Рустамян уже выразил коллегам по парламенту нашу точку зрения согласно которой вопрос признания независимости НКР следует обсудить, но на голосование не выставлять. Причина проста, так как парламентское большинство вовсе не намерено голосовать «за» независимость Карабаха. А, проголосовав «против» депутаты нанесут очень сильный удар по позициям армянской стороны переговоров. То есть, тем самым мы окажемся в гораздо худшем положении, чем сегодня. Если Армения собиралась признавать НКР, то это следовало сделать еще в 1991-92 гг. и непонятно почему мы ждали 18 лет. При этом, крайне существенно, что Армения, не признав де-юре независимость НКР, заключила с этой республикой межгосударственные договора, предоставляет кредиты и т.д. К подобным отношениям остается добавить лишь посольство Армении в Степанакерте и причислить представительства НКР в Ереване к иностранному дипкорпусу в Армении. Кажется, что это немного, но признание НКР де-юре может привести переговорный процесс к тому, к чему могла привести его проазербайджанская резолюция в Генассамблее, то есть к провалу. И в этом случае ответственность за это целиком ляжет на Армению. Однако, при всем при этом, признание независимости НКР остается в арсенале Армении и, я бы сказал, что это еще не последний шаг, который мы можем предпринять, так как в случае возобновления азербайджанской агрессии мы просто можем вновь присоединить НКР к Армении. В то же время, в случае если Азербайджан заведет переговорный процесс в тупик, нам останется лишь спокойно ожидать признания независимости НКР, поскольку сопредседатели МГ ОБСЕ уже поняли одну простую вещь – что урегулирование карабахского вопроса при условии включения НКР в состав Азербайджана невозможно. Именно это и вызывает постоянное недовольство Азербайджана. Поэтому, в сложившихся условиях непризнание Арменией де-юре независимости НКР никоим образом не является помехой для ее признания со стороны других стран, поскольку это признание лишь приблизит окончательное урегулирование, как это уже произошло в случае Косово. И желает этого Азербайджан или нет, уже не имеет особого значения. Точка зрения Международного суда по Косово закрепила его независимость на основе прецедентов подобного рода еще в 18,19 и 20-ом веках, когда ряд стран в одностороннем порядке объявляя о своей независимости, получали ее признание в пику воле своих бывших метрополий. Иного пути просто нет, и если Азербайджан продолжит отстаивать свою неконструктивную позицию, нам не останется ничего иного, как выйти из процесса и дожидаться международного признания НКР, которое рано или поздно произойдет. Поэтому нам уже сейчас необходимо вести серьезную работу по признанию НКР в ряде стран мира.
- Эта работа ведется, в частности, Ай Датом?
- Она ведется уже достаточно давно. И я хочу отметить, что признание де-юре является лишь вершиной айсберга, до которого есть еще очень много шагов, которые рядом стран уже делаются, как это делает Армения. Даже Конгресс США принял решение оказать финансовое содействие Нагорному Карабаху, что также содействует процессу признания де-юре в дальнейшем. Если нам удастся найти хотя бы несколько стран, которые установят подобную прямую связь с НКР, то это уже будет победой, и мы делаем все возможное в этом направлении, тем более, сейчас, когда процесс движется в сторону своего завершения.
- Госдепартамент США неоднократно заявлял о том, что не признает независимости Карабаха, однако в то же время США являются единственной страной в мире за исключением Армении, оказывающей НКР финансовую помощь. В чем причина подобного противоречия?
- Оказание финансового содействия НКР происходит вовсе не по желанию исполнительной власти США, которая в определенной степени злоупотребляет своим правом комментирования решений власти законодательной. Конгресс принял решение выделить 5-6 млн долларов, однако исполнительная власть в лице Белого Дома отметила, что не обязана этого делать, а просто может предоставить эту сумму. Из всего этого становится ясно, что исполнительная власть США не очень восторженно относится к решениям власти законодательной, однако решения Конгресса были и остаются принципиальными и в этой принципиальности немалую роль играет армянская община США. То есть, в случае отсутствия активной лоббистской деятельности армян США, Конгресс вряд ли принял бы подобное решение.
- Освобожденные, но незаселенные территории Карабаха продолжают оставаться отдельным объектом переговоров. Не привело бы их тотальное заселение к решению этого вопроса, как это делает Израиль на западном берегу реки Иордан?
- Если бы население НКР как минимум вдвое или втрое превышало существующее, мы могли бы превратить это в реальность. Но так уж получилось, что власти Армении не проводят работ в этом направлении и не потому, что они этого не осознают, а потому что нет комплексной программы в этом направлении. Ереван не просто забыл об этой проблему, у нас не просто нет для этого денег, у нас нет для этого желания и это факт. И именно поэтому Карабах до сегодняшнего дня рассматривается миром исключительно в рамках административных границ бывшего СССР, то есть в рамках НКАО. Мы не можем постоянно удерживать эти территории НКР, не заселяя их, поэтому мы и считаем это первейшей необходимостью. Однако, в НКР в 2005 году побывала с миссией мониторинговая международная группа, которая, кстати, вновь приедет на днях, и некоторые у нас остались очень довольны ее заключением согласно которому Армения ничего не предприняла для заселения территорий. Однако, эта ситуация, мягко говоря, не отражает и не исходит из наших интересов.
- Чем обоснована последняя шумиха вокруг литургии в церкви «Сурб Хач» на Ахтамаре. Мы что, только сейчас поняли, что все решения и шаги турецкого правительства продиктованы популизмом?
- ААЦ объявила, что турецкие власти заранее выразили готовность возвратить крест на купол «Сурб Хача». Однако, вопрос отнюдь не в этом, вопрос в том, что, возвратив крест на купол нашей церкви, турки автоматически признают ее церковью, а не музеем, как они ее называют сейчас. А в этом случае, церковь уже не будет принадлежать государству, как принадлежит музей и армянам уже не будет никакой нужды спрашивать у турецкого правительства разрешения на проведение службы в собственной церкви. В понимании турецкой политической мысли защита прав неисламских меньшинств, закрепленная Лозаннским договором и являющаяся их обязательством, предполагает аналогичную защиту прав мусульман проживающих в Греции. Тем самым, турки ожидают, что в ответ на любое проявление и выполнение прав немусульманского населения в Турции, Греция предпримет ответные шаги, то же самое касается и Армении. Именно поэтому все турецкое общество, начиная премьером и оканчивая журналистами, представляет службу в «Сурб Хаче» в качестве жеста доброй воли в отношении Армении, в то время как это нас совершенно не касается, являясь внутренним делом Турции и их обязательством в отношении собственных граждан-армян. В Армении же шум поднялся, потому что на протяжении последнего года Турция уже два раза не выполнила своих обязательств по отношению к Армении.
- Визиту президента РФ Медведева в Ереван, предшествовал визит президента Турции в Баку в ходе которого был подписан новый стратегический договор между Турцией и Азербайджаном. Были ли этим договором внесены качественные изменения в отношения между Баку и Анкарой?
- Текст договора так и не был опубликован, однако мне представляется, что его подписание вовсе не было пропагандистским шагом, сделанным в преддверии визита Медведева в Армению. Тем самым турки в очередной раз уверили Азербайджан в своей приверженности защите его интересов. Мы должны все же признать, что одним из результатов подписания армяно-турецких протоколов стала атмосфера недоверия посеянная между Анкарой и Баку. В результате Алиев отложил свою ранее запланированную поездку в Анкару почти на год, до тех пор пока не получил гарантий того, что Турция еще более будет защищать интересы Азербайджана. Поэтому я думаю, что смысл и цели подписания нового договора все же были совершенно иные. Кроме того, я не исключаю скорого размещения турецкой военной базы на территории Нахиджевана, поскольку тем самым Турция в очередной раз подчеркнет свои добрые отношения с Азербайджаном. Тем самым Турция на деле подтвердит свой статус гаранта Нахиджевана, как наиболее уязвимой части Азербайджана.
Беседовал Давид Степанян