В беседе с Новости Армении – NEWS.am председатель Комиссии по внешним связям Национального Собрания Нагорного Карабаха Ваграм Атанесян говорит о влиянии интеграционных процессов Армении на Нагорный Карабах. Ясно одно – политика политикой, а иностранные инвестиции в Карабахе сворачивать никто не будет, уверен политик. Тем более что география бизнеса уже достаточно широка: в одном из гостендеров по строительству Степанакертского аэропорта приняла участие и турецкая компания.
- Насколько неожиданным было для Вас заявление президента Армении о намерении вступить в Таможенный союз?
- По сути, у сторон были определенные вопросы, урегулированные либо находящиеся на пути к урегулированию. Иначе президент Армении не стал бы делать свое заявление. Второе, и по-моему важное обстоятельство – фиксируется не решение, а намерения. Несколько дней спустя, если помните, президент раскрыл скобки на встрече в Министерстве юстиции: все самое ответственное только начинается. Разработать 50 документов, провести их через парламент - огромный процесс, поэтому, вопреки многим «черным» прогнозам, Армения не начнет 2014 год в качестве члена Таможенного союза. Так что есть еще год, чтобы взвесить все «за» и «против». Хотя уже сейчас ряд аналитических и журналистских кругов, если можно так сказать, вывесил белые флаги. Они же ранее создавали эпатажный фон, заказчиками которого, по всей вероятности, были внутренние и внешние игроки. К счастью, они не смогли спровоцировать серьезного противостояния. Акции протеста или «гражданского неповиновения», вероятно, продолжатся. Хотя чтобы их так назвать, им нужна массовость.
Так или иначе, власть урегулировала вопрос в Москве так, чтобы дать возможность коалиции, примыкающим к ней силам, а также, почему нет, оппозиции, возможность обсудить все слабые стороны данного политического шага. А дальше Армения может стать членом Таможенного союза, а может и не стать.
- Можно ли сказать, что до 3 сентября Россия послала Армении ряд предупреждающих сигналов?
- В Карабахе эти сигналы очень хорошо понимали. Это и заявления политологов, политиков, и военных, и работников спецслужб в отставке, и российских политологов, армян по происхождению. Главным и серьезнейшим сигналом стал неожиданный вояж Путина в Баку 13 августа. Чрезвычайно серьезный шаг. Причем Путин еще не успел уехать, как тюркские страны собрались на форум в Габале. Эти знаки заставляли задуматься, в особенности учитывая, что «умом Россию не понять».
- Но Армения, похоже, к этому готова, Россия – тоже.
- Не исключаю противодействия со стороны одного из государств Таможенного союза. Не скрою, я имею в виду Казахстан - как тюркское государство, крупного экономического партнера Азербайджана и главного лоббиста интересов Азербайджана в СНГ. Излишне скрывать, что на пространстве СНГ такие действия предпринимает Нурсултан Назарбаев. Теоретически не исключена возможность демарша, если в Таможенном союзе встанет вопрос единого экономического пространства между Арменией и Карабахом. А без этого союз теряет для Армении смысл. Ведь в Карабахе действует армянский драм, а товарооборот с РА облагается нулевой таможенной пошлиной.
- Что же, в Армении и сейчас думают, что хоть какое-то соглашение с ЕС удастся подписать...
- Возможно, ЕС действительно не хотел, чтобы соглашения в старой редакции были подписаны. Процесс ассоциации, если уж быть искренними, был начат параллельно предполагавшемуся сближению Армении и Турции. А последняя, сопредельная с Европой, и как часть единого таможенного пространства с ЕС, станет транзитной страной между ЕС и Арменией. Но Турция на это не пошла, и может быть, после этого ЕС потерял пристальный интерес к этому процессу и всего лишь для проформы поддерживал его. Сейчас очередь за Арменией: удерживать переговорный режим, но не выказывать к нему острого интереса. Остается, чтобы ЕС проявил уважение к решению Армении присоединиться к Таможенному союзу.
- Но установить свободную торговлю – и увеличить экспорт на Южный Кавказ – ЕС так или иначе выгодно...
- Одной лишь Арменией можно и пожертвовать. В первую очередь, Европе нужно диверсифицировать поставки нефти и газа. А лучше всего для этого подходит партнер, неспособный ставить свои условия. Когда Россия продает нефть и газ, она это делает. А Азербайджан – не может, и все это понимают. Условия Западу не смог диктовать даже Саддам Хусейн. Не может Иран, со своей 4-тысячелетней культурой государственности. Может ли что-то диктовать Азербайджан - подумайте сами. Европа, таким образом, платит за то, чтобы получать нефть и газ на выгодных для себя условиях. Это знает и Алиев. Поэтому где он ищет политическую поддержку? В Москве. А вовсе не в Брюсселе. За два дня до визита Путина он побывал с не афишировавшимся рабочим визитом в Москве. Для чего было ему туда ехать, как не для того, чтобы убеждать и просить? Чтобы Путин приехал и заявил о своей поддержке. Азербайджанский политолог Зардушт Ализаде метко заявил, что оба они слеплены из одного теста, в системе ценностей КГБ.
- А ожидаете ли Вы, что Россия даст молчаливое согласие на экономическое единство Армении и Карабаха?
- Мы можем говорить только на уровне предположений. Предположительно Россия могла бы дать молчаливое согласие. Предположительно, ЕС не дал бы такого согласия. Или дал бы. Пока не будет опубликован текст какого-либо документа, который Армения собирается подписать или парафировать на саммите в Вильнюсе, трудно сказать что-то конкретное. Но можно заключить, что ЕС не закрыл дверь для будущего сотрудничества. И все же, говоря об экономической составляющей, не нужно упускать из виду оборонную. Армения не может поменять за день ту систему безопасности, которую строила годами. Это и договор о военной базе, и многие другие компоненты, которые связывают Армению с северным направлением и которые не компенсируются западным.
Но даже если говорить только об экономике: соглашение о свободной торговле, по самым оптимистичным прогнозам экономистов, дало бы Армении рост ВВП на 240 млн евро. Такие средства Армения может добыть даже изнутри - за счет либерализации своей экономики. Или за счет, например, развития сельского хозяйства и РА, и НКР. 240 млн евро – не тот рост, который однозначно остановил бы эмиграцию из Армении или серьезно увеличил бы поддержку Карабаху.
- В горнодобывающей отрасли Карабаха работают западные компании, пусть их и немного. Может ли ЕС воздействовать на Армению отзывом инвестиций?
- Я совершенно исключаю такую вероятность. Пусть не звучит меркантильно, но бизнес – наднациональная категория. Если они как-то и связаны, то деньги влияют на политику, а не наоборот. В этих условиях я не могу представить, чтобы европейские страны отозвали свои инвестиции. Во-первых, это экономически невыгодно. Во-вторых, любое присутствие – торгово-экономическое, политическое или какое-то иное – носит, можно сказать, миссионерский характер. Свои ниши они терять не захотят, иначе их кто-то заполнит.
- Россия?
- Не только. Мы соседи Ирана. Думаю, там тоже найдутся необходимые суммы для эксплуатации золотых и медных рудников.
.
Беседовал Арам Гарегинян, Новости Армении - NEWS.am