Миграция населения из Армении -- тема не новая и, к сожалению, не теряющая своей актуальности. В демографической структуре населения страны люди пенсионного возраста уже составляют порядка 20% при том, что для нормального воспроизводства населения и развития страны эта цифра не должна быть выше 7-8%. Каковы нынешние тенденции миграции из Армении, чем они вызываются и к чему могут привести, рассказывает в интервью "ДЭ" известный этнограф, общественный деятель Грануш Харатян.
-- Отток населения из Армении мы имеем практически с начала провозглашения независимости. Причем первые несколько лет -- до 1995-96 гг. -- он был обусловлен энергетическим кризисом, боевыми действиями, особенно в приграничных зонах -- Сюник, Тавуш... Основная часть переселяющихся из приграничья переезжали в центр Армении (хотя для Армении это понятие очень условное -- везде границы). Но тем не менее, из Армении они не выезжали. А вот из страны уезжали в основном городские жители. Многие тогда выезжали, как они думали, временно, но в итоге оказались постоянными жителями других стран. Большую часть выезжающих составили интеллигенция и высококвалифицированные кадры. Кроме того, много людей было эвакуировано из зоны землетрясения, и они тоже осели, в основном, в России...
По официальной статистике, до 1995-96 годов уехали примерно 600 тыс. наших граждан. Даже если эта цифра не совсем верна, ее погрешность может составлять еще плюс 100 тысяч... Но главное, что это был определенный, не только количественный, но и качественный слой населения, который мог бы в нужной ситуации приложить усилия и найти выходы, в которых так нуждается Армения уже, как минимум, лет 15. Я имею в виду выходы из кризиса власти.
Таким образом, в середине 90-х годов из Армении уехала во многом элита нации и практически уехала безвозвратно. Кроме того, это были годы, когда наше общество расслаивалось по новому принципу -- имущественному и по социальным возможностям. Причем перераспределение имущества (приватизация) происходило за закрытыми дверями: люди уже не ходили на работу, и таким образом не было коллективов, где они обсуждали бы вопросы и обменивались информацией. Единственные источники информации того времени -- несколько газет, которые писали во многом с опозданием, и телевидение, которое можно было смотреть урывками -- когда "давали свет". Причем информация по приватизации передавалась так, что многое было просто непонятно. Сейчас, кстати, мне ясно, что делалось это специально -- завуалировывали информацию так, чтобы люди не понимали свои права, какие идут процессы, как они могут в них принимать участие... И как следствие -- все это происходило в очень узком кругу. Тем самым была заложена база, которая определила наши социальные отношения, которые, в свою очередь, сами начали выталкивать население, не включенное в эти процессы, из страны.
Второй большой отток уезжающих был в 1997-98 годы и в 2000-01 годы. Отмеченные годы -- это пики, а латентно процесс шел все время. Особенно удручающим был последний пик из этих двух. Его можно было наблюдать просто визуально. Произошел он после очередных президентских выборов и расстрела в парламенте. Да и первый пик можно связать с политическим событием -- с выборами 1996 года. Вообще, как правило, подобные миграционные всплески связаны с политическими событиями. Правда, в нынешнем году ситуация несколько иная...
-- Не было очередного всплеска?
-- Нет. Но дело в том, что все это время просто не было спада. Последние два года нет спада в оттоке людей! И мы наблюдаем не пики, а постоянно высокий уровень оттока населения.
-- О каких цифрах идет речь?
-- Даже официальные цифры поражают. Только в январе 2013 года отрицательное сальдо равнялось более 7 тыс. человек, в феврале -- 15 тысяч. Это очень высокие темпы, и если они продолжатся, то за год мы не досчитаемся более 100 тыс. человек.
В 2004 году ООН опубликовал свои исследования по миграции в мире. В частности, по Армении был прогноз, что к 2025 году здесь сложится очень удручающая ситуация. А к 2050 году, если все эти процессы будут продолжаться (в реальности они только усугубились) у нас должно будет остаться 1,5 млн человек. Причем речь идет не только о количественных показателях, но и о качественных -- демографической структуре. У нас идет очевидное старение населения. И уже на сегодняшний день почти 20% населения -- пенсионеры. При том, что нормальный показатель для развития страны не должен превышать 7-8% населения старше 60 лет.
-- А каковы Ваши данные по нынешней численности населения Армении?
-- По моим подсчетам -- примерно 2,5 млн человек, хотя официально говорится о более 3,1 млн. И кроме всего прочего, нужно обратить внимание на чудовищную географическую диспропорцию населения! Из 2,5 млн человек порядка 1,5 млн живут в Ереване!
Вообще, вопрос концентрации населения меня интересовал с точки зрения территориального управления. За время последних двух президентов постоянно идет разговор о стратегии сбалансированного подхода к территориальному управлению. И при этом ни по одному показателю нет положительного результата. В 2003 году мы кричали о том, что нужно хотя бы сделать некоторые шаги в этом направлении, например, перенести медицинский университет в Гюмри с вытекающими отсюда последствиями -- переезд профессуры, всех этих сыночков богатых людей на своих дорогих машинах. Это дало бы толчок развитию услуг сервиса в Гюмри, съем квартир и т.д. Или предложение о снижении налогов в приграничных зонах... По всем этим вопросам столкнулись с непониманием со стороны властей. Кочарян мотивировал отказ по налогам тем, что тогда все будут регистрировать свой бизнес в этих районах... Может быть, но ведь это не означает, что нельзя найти какие-то выходы. Так или иначе, факт остается фактом -- равновесия в управлении территориями у нас абсолютно нет.
-- По Вашим данным получается, что вне Еревана в Армении живет всего около 1 млн человек. Как они распределены географически? Наверняка большинство из них -- в Араратской долине?
-- В общем-то, да, особенно если исключить крупные города, такие как Гюмри и Ванадзор, которые чахнут -- с точки зрения производства и, соответственно, рабочих мест. Приведу в пример один показатель. По оценкам экономистов, 0,5 га земли в Араратской долине дает в 20 раз больше дохода, чем 7 га земли в предгорных и горных районах. Тем не менее, и в Араратской долине происходят серьезные демографические изменения, и связано это, помимо всего прочего, с ситуаций на земельном рынке.
Мною был сделан и опубликован анализ по земельному рынку Армении после паспортизации земель. Сразу после регистрации земель в Госкадастре у нас начался процесс продажи больших участков сельскохозяйственных земель. Я это называю процессом формирования крупных землевладельцев. Первые продажи были в Араратской долине, сейчас это происходит в Котайке и постепенно идет в другие регионы.
Но вернемся к Араратской долине, где с 2004-го по 2008 гг. чудовищно большие куски земель были проданы. Причем продавались они не мелкими фермерами-землевладельцами своих приватизированных участков, а государством. Это есть самое прямое и грубое вмешательство в то, что называется либеральным рынком. Эти ныне проданные земли передавали сельским общинам, а последние сразу же, якобы по аукциону, продавали их новым владельцам. И таким образом появились люди, которые завладели участками от 200 до 7 тыс. га в Араратской долине, купившие в среднем 1 га всего за 250 долларов.
-- Тем не менее, в Араратской долине неплохая демографическая ситуация.
-- Смотря с чем сравнивать. Если с тем, что было в 80-х годах, сейчас очень плохая. Есть села, население которых уменьшилось в три раза. В очень многих селах дети уехали, а остались лишь старики. И таких сел немало. А что делать фермеру, если у него всего, скажем, полгектара земли? Он берет ссуду, вкладывает ее в землю, а в следующем году у него проблемы с реализацией. Плюс к этому -- деньги за товар зачастую перерабатывающие заводы дают в лучшем случае через полгода.
А что касается предгорных и горных районов, то там и так традиционно было большое отходничество -- мужчины уезжали на сезонные работы. Но в советское время существовали совхозы и колхозы, в которых работала часть мужчин и женщины. А сейчас все эти земли стали частными... Есть земли в приграничье, которые вообще невозможно обрабатывать, поскольку простреливаются азербайджанцами. Несколько лучше ситуация в тех местах, где восстановлена оросительная система...
Еще одна проблема армянских сел -- сильная политизация местной власти в сельских общинах. Последние 5-6 лет Республиканская партия буквально добивается, чтобы везде сельскими старостами избирались члены этой партии. Не очень понятно, для чего это нужно, однако так или иначе села из-за этого сильно поляризуются примерно следующим образом -- на тех, кто с гюхапетом (сельским старостой) и остальных. Причем с главой села в основном бывает его род. И таким образом этот род получает верховенство над селом -- и по политической, и по родственной линиям. Это, конечно, не исключает и наличие других кланов, особенно успешных бизнесменов, которые тоже, как правило, за действующую власть.
Такова форма социальных отношений в Армении. При этом можно лишь грустно улыбаться, вспоминая заявления нашего президента о том, что он мечтает о переходе к социальной солидарности. Может, он не понимает или не знает, что социальная солидарность -- это прежде всего экономическая политика?! Эта та политика, когда законом, действиями, налогами и прочими методами стараются как-то приблизить доходы нижних и верхних слоев населения.
-- А верно, что сейчас люди уезжают за границу из районов напрямую, и в основном, в Россию?
-- Да, все правильно. Кстати, выяснилась любопытная деталь -- из некоторых сел Араратской долины достаточно большой поток выезжает в Испанию. Есть даже села, из которых треть населения выехала в эту страну. Хотя это, возможно, не лучшая перспектива для них -- многие жалуются, поскольку приходится работать там на низкооплачиваемой работе по сбору фруктов и т.д.
-- А есть села, где вообще населения не осталось?
-- Могу привести пример двух сел -- Верхней и Нижней Шоржи в Варденисе. Там уже давно нет населения. Это были села беженцев из Азербайджана, которые переселились туда в конце 80-х -- начале 90-х, но затем они все уехали. Беженцы даже не смогли продать свои дома, поскольку их никто не покупал, просто оставили и уехали. Интересно, что официально эти села существуют и даже получают дотации от государства. Более того, в них проводятся выборы, и, конечно же, есть администрация этих сел. Голосуют там люди, которые прописаны в этих селах, но живут они на самом деле в Варденисе, и в основном это родственники сельских старост. В дни выборов на автобусах эти люди едут в села, голосуют, все это снимается на видео, а затем уезжают домой. И кроме того, летом несколько десятков человек, занимающихся скотоводством, отводят свои стада на пастбища этих сел и соответственно живут там... Еще в Вайоц Дзоре есть такое же село, но боюсь, что полной информации на эту тему у меня нет.
-- К чему могут привести в перспективе подобные тенденции?
-- К тому, что мы уже можем наблюдать. У нас чудовищная демографическая структура. Тем более, что наши соседние тюркские страны имеют абсолютно противоположную демографическую структуру -- очень хорошие показатели рождаемости и отсутствие такого оттока населения, как у нас. В сравнении это выглядит особенно показательно. Во-вторых, меняются наши другие жизненные показатели, а том числе становится больше зависимых людей, то есть неинициативных. Инициативный человек мог бы поменять ситуацию... И наконец, у нас очень большой индекс Джини (соотношение доходов 10% самых богатых людей к 10% самых бедных). Причем этот индекс не отражает всю реальность, поскольку наши богатеи никак не хотят вовлекаться в подобные исследования. И при всем этом нет никаких посылов, программ от правительства на реальное улучшение ситуации.
,
Вел беседу Карен Арзуманян, http://www.express.am