О непростой судьбе постсоветской Армении, о нынешней политической обстановке в республике, об отношении армян к русским и многом другом в эксклюзивном интервью «Вечёрке» рассказал бывший советник Посольства России в Армении, а ныне руководитель Представительства МИД РФ в Омске Александр Минжуренко.
– Александр Васильевич, какое направление работы вам приходилось курировать?
– Все посольства отслеживают в стране пребывания прежде всего два направления – внешнюю и внутреннюю политику. С первого же дня меня сделали руководителем группы внутренней политики, потому что, когда посол Николай Викторович Павлов приглашал на должность, в отчаянии заметил: «В парламент послать некого, а там чёрт ногу сломит!..» Мне дали этот сектор, потому что посол знал мою политическую биографию, то, что я дважды был депутатом (Верховного Совета СССР и Государственнлй думы РФ первого созыва. – Ред.). И в Армении нужно было в первую очередь заниматься парламентом и политическими партиями, в чём я, без лишней скромности, хорошо разбираюсь и ощущаю себя специалистом. Интересно, что карьерные дипломаты без всякой ревности встретили меня и даже с удовольствием отдали мне эту сложную сферу деятельности. Понятно почему: в Армении в ту пору было 74 партии! И в деятельности каждой нужно было глубоко разобраться… Мне эта работа понравилась, я с ней справлялся, поэтому и пробыл в Ереване не три года, а больше пяти лет.
– Более полусотни политических партий – это же настоящая головоломка!
– Да, 74 политические партии – это, действительно, и сложно, и интересно… Всё дело в том, что из-за своей географической блокадности Армения несколько отстала от других: вроде и старт у всех был один, когда Союз рассыпался, но каждая из республик выбрала свою дорогу… Представляете, я пришёл в парламент, и у меня сразу же возникло такое ощущение, что я нахожусь в первой Государственной думе. Будто машина времени перенесла меня на несколько лет назад! Россия уже давно прошла этап «партийного многообразия», у нас нет и двух десятков партий, а у них в маленькой, трёхмиллионной стране 74 политические партии! И столько у всех амбиций, столько претензий, каждый лидер партии считает, что он единственный и неповторимый, он – лучше всех… Я тогда подумал про себя: «Как же это всё узнаваемо! Они наступают на те же грабли, по которым мы уже прошлись!..» Там полно Явлинских, Жириновских… Но, что интересно, в Армении нет Зюгановых! Компартия Армении раскололась на три части, но они все слабенькие – в парламент не проходят. Это, конечно, заставляет задуматься о том, почему армяне отвергли коммунистическую идеологию. В России такого нет…
– В Ереван вы сразу же поехали с супругой?
– Как это часто бывает, поехал один, что называется, на разведку. Потом супруга приезжала пару раз в гости на праздники. А уже в августе перебралась туда жить. Мы жили прямо в посольстве. Быт очень хорошо был устроен. Но работы – невероятно! И те деньги, которые там получаешь, они все – заработанные. Нелёгкие деньги. Не каждый дипломат с такой нагрузкой справлялся. При мне три советника уехали досрочно! Не выдаёшь на-гора продукцию (хорошие аналитические материалы, бумаги) – можешь собираться, тебе найдут замену.
- А как в Армении относятся к русским?
- Армения, пожалуй, единственная в мире моноэтническая страна, там проживают 98% армян. Такое «однообразие» вы вряд ли где встретите. Русских осталось совсем немного. Их и было-то примерно 30 тысяч человек, а сейчас всего пять-шесть тысяч… В Ереване вообще русских не встретишь. А численность наших соотечественников в республике сохраняется в основном за счёт жителей двух сёл, образованных ещё в XIX веке переселенцами-старообрядцами. Когда приезжаешь в эти сёла – Фиолетово и Лермонтово, то, как в машине времени, попадаешь в другой век… Мне довелось в них побывать: по поручению посла я и генеральный консул России в городе Гюмри поехали вручать русским детям новогодние подарки, раздавали их на утренниках. Вот, скажу я вам, где живут исконно русские люди: ребятишки в поддёвках, подеревенски нестриженые, нетронутые цивилизацией – у них до сих пор нет телевизоров. Таких русских людей в России вы точно не встретите, потому что мы тут все давно перемешались! А они сохранили чистоту крови. Честное слово, со слезой смотрел на всех, умилялся, слушал их необычный говор – с оканьем, нараспев. Я с удовольствием провёл в этих сёлах целый день… Конечно, мы им предложили по программе «Соотечественники» переехать в Россию, но слухами земля полнится: они хоть телевизор не смотрят, но знают, что никто их тут особо не ждёт, что те, кто вернулся, уже не раз пожалели о том, что снялись с насиженных мест. Никто их тут не встретил, не приветил, материально не обеспечил. Поэтому мы как-то так, по-человечески, чисто субъективно, даже особо их не агитировали за возвращение в Россию. Там, в Армении, у них и хозяйство налажено, и быт, и на сельском кладбище покоятся их деды и прадеды – это их родная земля! А куда они приедут в Россию?.. Тут наши чиновники как возьмут их в оборот, заставят гору бумаг заполнять, анкеты писать, ксероксы снимать, доверенности заверять! И за каждую справку ещё денежку возьмут. Жалко их. Это всё равно что выпустить редкостное животное из заповедника в тайгу. Съедят! Пусть они живут, как живут. Да, живут небогато, но они аскеты по жизни, им достаточно того, что есть. А подарки!.. Смотрю, мальчишка- второклассник, крутолобый такой, волоком тащит по буеракам наш пакет со сладостями. Говорю ему, мол, давай помогу, не донесешь сам, а он упорно: «Донесу!» Староста потом сказал, что эти сладости будут поделены на всю семью, им их хватит на год, будут растягивать по конфеточке, по половинке
– Как армяне добились этого?
– У них просто тяжёлая жизнь. Там нет национального антагонизма, за исключением к азербайджанцам и туркам, – те просто туда не приедут. По отношению к представителям других национальностей не видел какой-либо неприязни. А русских, подчеркну, армяне любят, проявляют к ним очень тёплое отношение. Может, это осталось с советских времён. Хотя, наверное, даже не с советских… Армяне очень образованная нация, они все хорошо знают историю своей страны, знают, что в Армении каждый клочок земли полит кровью русских солдат. Вся территория Армении отвоёвана русскими солдатами – до последнего метра. Любой крестьянин может процитировать строчки классика армянской литературы Ованеса Туманяна: «…блажен тот час, когда нога русского солдата ступила на эту землю». Эти слова у них как заповедь. Они всегда демонстрируют это знание и согласие с этим постулатом. И во многом благодаря этому русским дипломатам работать в Армении очень комфортно – и на бытовом, и на официальном уровнях. Встречаясь с другими коллегами, например из Варшавы, приходилось слышать, что они в кабинете даже у мелкого чиновника натыкались на неприязнь. Дипломат же всегда просит предоставить информацию, он не может требовать – ему говорят, дескать, ладно и не присылают. А в Армении по отношению к русским всё по-другому: по первому звонку и встречу организуют, и справку дадут. Немного таких стран, где русский человек ощущает себя так комфортно.
– Александр Васильевич, вы сказали, что в Армении жить трудно...
– Да, жить там трудно, из-за безработицы. Сами армяне уезжают… Потому что республика находится в блокаде, все границы закрыты. По железной дороге пути перерезаны: дорога через Азербайджан, понятно, перекрыта, другая – через Грузию и Абхазию – тоже закрыта. Из России через Абхазию и Грузию в Армению не проедешь. Всё сообщение через единственный тоннель – Верхний Ларс, там контрольно-пропускной пункт. Поэтому как бы Грузия на Армению ни давила, они терпят. К примеру, Грузия заявляет: дескать, мы с армянами дружим, а тариф для них устанавливает в три раза выше, чем для азербайджанцев. Заявить какую-то ноту протеста, стукнуть кулаком нельзя, потому что вообще перекроют этот коридор и они потеряют связь с Россией вообще. А для армян Россия – на самом деле свет в окошке: на кого ещё им рассчитывать?! Из-за упомянутой оторванности от внешнего мира там всё привозное дороже, чем продукция местного производства. Рынков сбыта нет, поэтому мясо, рыба, фрукты, овощи дешёвые. Пообедать в ресторане – это не расход. У нас в России за обед на двоих с бутылочкой вина в четыре раза дороже возьмут, а еду принесут хуже – в четыре раза хуже. А там очень хорошо готовят, очень дорожат репутацией ресторана! Кавказская кухня – богатая. В Армении для себя открыл хашламу – ну очень вкусное блюдо! Сейчас жена время от времени его готовит...
– Почему в 90-е годы из всех республик распад Союза больнее всего ударил по Армении?
– Во-первых, очень тяжело переживала страна землетрясение, которое произошло перед распадом Союза. Армении требовались огромные финансовые ресурсы, а союзный бюджет как таковой раз – и пропал. Чрезвычайно изнурительной оказалась война в Карабахе – всё напряглось! Третье – как следствие войны, блокадное положение республики. Эти факторы (в других странах их не было) привели к тому, что в 90-е годы в Армении было ужасное положение. Есть ещё один фактор. Промышленность была очень высокотехнологичная, потому что был очень грамотный рабочий класс, высококвалифицированные инженеры и техники. Кстати, самые высокотехнологичные, наукоёмкие производства были в Армении и в Белоруссии, даже Прибалтика стояла на третьем месте. Но они выдавали не готовую продукцию, а узлы, комплектующие изделия. Армения была самая кооперированная, кооперативно зависимая – 70–80 процентов её продукции шло на сборку в другие регионы. И когда в Союзе всё рухнуло, у них сразу 70 процентов изделий оказались не востребованы. Поэтому как сказать, есть там сегодня промышленность? Была… Поэтому экономика республики так пострадала, отсюда и высокая безработица… В девяностые в Армении не было ни света, ни газа, ни отопления: страна просто погрузилась во тьму, сидели при свечках, грелись у буржуек. Представьте, в городе ХХI века не работает центральное отопление, разморозились и полопались трубы, люди ходили по ночам в скверы и пилили деревья, собирали всё, что было деревянное, и сжигали в буржуйках. Если у семьи была трёхкомнатная квартира, она жила в одной комнате – где стояла печка… Мы приехали в Армению в 2006-м и ещё застали неосвещённые и неубранные улицы, не заасфальтированные даже в центре… Но всё же в последнее время страна пошла на подъём. И Россия окрепла, стала больше помогать, какие-то хозяйственные связи удалось восстановить…
– И всё же в вашем голосе слышатся грустные нотки...
– Удручает глубокая социальная дифференциация населения, расслоение общества. У нас в России, на мой взгляд, недопустимый разрыв между богатыми и бедными, а у армян этот разрыв ещё больше. За годы работы сложилась такая симпатия к стране, к людям, но эта разница беспокоит, потому что наряду с большинством, которое живёт небогато, есть показная роскошь. Эти «лендкрузеры», «мерседесы», какие-то сумасшедшие отели… Богатых немного, но, честное слово, на них неприятно смотреть.
– Будем считать, что они всё же не эталон нации. А могли бы вы нарисовать собирательный образ армянина? Что вам симпатично в этих людях?
– Действительно, к армянам у меня особое отношение. Не скрываю этого. Особо хочу выделить их трудолюбие и умение трудиться. Да и разве могли бы лодыри в сложных условиях построить такие города, архитектурные памятники?.. Армяне много чего сделали. А как они трудятся в своём хозяйстве! Среди них много знатных каменщиков, каменных дел мастеров. Супруга всё время удивлялась, как можно из неровных камней строить идеально ровные стены дома, заборы, фундаменты, цоколи и прочее. Просто виртуозы! Ещё отмечу, что армяне – гордый народ, с чувством собственного достоинства. Правда, гордость иногда переходит в гордыню. У нас есть такое современное словечко – понты, так вот там понты – дороже денег! Но, что мне нравится, сами армяне про это с готовностью рассказывают анекдоты. А как говорили классики, «смеяться над собой может только великий народ». Да, может так случиться, что у армянина денег нет, но он займёт и шиканёт. Помните, как в «Мимино» герой в ресторане гульнул с грузином, а назавтра их из гостиницы выгнали, кушать им не на что… Вот и я как-то повёз знакомых депутатов Госдумы в горы показать два интересных монастыря. И совершенно случайно мимо проходил человек, оглянулся на нас (кстати, на русскую речь местные жители очень живо реагируют, подходят, говорят: «Господи, мы стали забывать русский язык, можно я с вами поговорю…»), подошёл, поздоровался, говорит: вот у меня усадьба рядом с храмом, давайте зайдём. Мы зашли, вижу, что бедно семья живёт. Но всё равно столик под деревьями, что-то на него поставили, хозяин куда-то сбегал, женщины продолжают подносить и подносить блюда… В общем, депутатов накормили до икоты, да ещё подарки вручили – фрукты всякие. Они выходят, садятся в машину и заявляют: мол, а ты говорил, что простые крестьяне бедно живут. А мы случайно заехали, они накормили и полный багажник подарков дали, разве у русских незнакомых так встречают? Тут я взорвался, говорю: да знаешь ли ты, что он за этот стол будет полгода рассчитываться? Ведь хозяин куда-то сбегал, что-то подкупил, что-то занял, но он накрыл стол для русских депутатов, просто для гостей, расшибся, но всё сделал как надо – по всем кавказским традициям гостеприимства! Мясо было шикарное, рыба, вино хорошее, коньяк – стол изумительный! А как он будет рассчитываться, если он безработный, если у него никаких доходов нет, – он сам не знает!
– О гостеприимстве армян ходят легенды…
– И в них нет никакого вымысла. Как-то едем с женой (в уик-энды с ней объехали всю Армению вдоль и поперёк), а там есть проблемы с указателями, хотя мы нашли старые путеводители. Проезжаем одну деревеньку и не уверены, куда нам сейчас поворачивать на развилке. Идёт мужчина, говорю жене: давай приторможу и мы спросим у него, он нас сориентирует, а жена говорит: нет, у нас мало времени. Думаете, почему она так сказала?
– Завяжется долгая беседа? Прохожий в гости позовёт?
– Сто процентов! Это неизбежно. Лучше отъехать, поплутать, потерять немного времени, если хочешь добраться до намеченного места засветло. А иначе застрянешь надолго. Таких историй у нас было не одна и не две… Мы останавливаемся, он с улыбкой подходит к нам. Мы ему: как проехать, а он: так-то... Смотрит на машину: дипломаты, русские? Да неужели в нашу деревню такие люди заехали? Показывает: вон там мой дом, пойдёмте, выпейте чашечку кофе. Жена говорит, дескать, ладно, уважим человека, выпьем чашечку кофе и поедем дальше. Ага! Не тут- то было. Мы заходим, он раз своим женщинам знак, и появляется чашечка кофе, а потом – раз-раз-раз – и на столе появляются чашки, ложки, плошки, вино, мясо, и понеслось! Подошли какие-то соседи, начались тосты. Разумеется, за дружбу с Россией… Ну как же дипломат да не выпьет за дружбу? И встаю с ответным тостом. Потом подходят ещё какие-то люди, родственники. У нас уже полный стол, полно народу. Всё – мы приехали! Вдруг заходит какой-то большой мужчина, говорит: «Что такое – у моего младшего брата такие высокие гости, а я, старший брат, не знаю об этом? Вы у него посидели, теперь пошли ко мне». Соседи по застолью шепчут мне, что тут нельзя отказываться, так положено. И народ поднимается, идём туда, а там уже накрыто! Мы садимся у старшего брата, а там – уже полдеревни, праздник, застолье, пир, тосты. Все, понятно, за Россию, за Армению, за дружбу, за процветание наших стран… Потом открывается дверь, заходит староста общины, и опять: как так, у нас в общине такие гости, все ко мне… В общем, мы приехали. День там пробыли, а хотели всего лишь выпить чашечку кофе. Вот это гостеприимство! И таких случаев была масса! Конечно, я был наслышан о гостеприимстве армян, но чтобы настолько!..
– А что скажете об армянских женщинах? У нас сложился стереотип, что им там и головы не дают поднять …
– Вот-вот, стереотип! Но Армения христианская страна. Женщины там не забиты. Однако 600 лет под игом турков, естественно, сказались. Половина Армении была под иранцами, а они тоже мусульмане. Поэтому, конечно, армянки ведут себя не по-европейски, но и не по-мусульмански. Современная эмансипация им не свойственна. Если зайдёшь в гости, то во многих семьях (не во всех) женщины только подставляют блюда, но за стол не садятся. Получается такой мальчишник… Но, что приятно, семья там – основа основ. Например, в ресторан приходят семьями – с женщинами, с детьми, стариками! Четыре, а то и пять поколений… Во главе стола садятся ветхий старик под сто лет и бабушка, потом 60–70-летние, рядом сорокалетние, а под столом лазят трёхлетние малыши. У них сохранился культ семьи, исключительно уважительное отношение к старикам и очень доброе – к детям. Закричать на ребёнка или шлёпнуть его за какую-то шалость или провинность – такого ни разу не видел. Это у нас на каждом шагу ребятишкам шлепки да подзатыльники раздают, а у армян такого нет. У них очень трепетное отношение к детям. Наверное, пережитый ими геноцид сказался. Поэтому в Армении можно очень зримо почувствовать, что такое сбережение нации, которую на протяжении нескольких веков вырезали, уничтожали. Поэтому он считают: чтобы остаться на этой планете, надо охранять стариков и беречь детей. Судите сами, с доисторических времен не так много осталось народов – современников армян. Где, к примеру, ассирийцы, шумеры, древние египтяне? Они пропали, а армяне сохранились. этой нации удивительная жизнестойкость, они обладают исключительной цепкостью в жизни. Может быть, благодаря своим древним и могучим корням…
– А если бы снова предложили поехать в Армению?
– С удовольствием бы поехал, но, увы, для службы уже возраст не тот. В гости поеду обязательно, там осталось много друзей. Столько раз слышал: «Саша-джан, мой дом – твой дом!». Мне просто очень повезло, что я попал в эту страну. В Армению нельзя не влюбиться!
– Спасибо за беседу.
Татьяна Березовская, «Вечерний Омск - Неделя», №41