style="text-align: justify;">
Прошло более 20 лет после трагических событий в Азербайджане, но проблемы армянских беженцев остаются по-прежнему нерешенными. Об этом говорили участники круглого стола "ГА".
Лариса АЛАВЕРДЯН, депутат НС РА:
- То, что обсуждение проблем беженцев вошло в активную стадию, связано как с внешнеполитической, так и внутренней ситуациями. Что касается жилищной проблемы беженцев, то хочу отметить, что на самом деле из Азербайджана было изгнано около полумиллиона армян, из которых 360 тыс. прибыли в Армению. Понятно, что проблема такого масштаба изначально казалась неразрешимой. Часть беженцев, которая расположилась у родственников и знакомых, была полностью исключена из программ жилищного строительства. Сначала для этой категории беженцев проблема жилья была не очень актуальна. Но со временем этот вопрос встал очень остро. Вторая категория беженцев разместилась в нечеловеческих условиях, в общежитиях. Определенные сдвиги, начавшиеся лет 8 назад, давали основания полагать, что для этой категории беженцев проблема жилья будет решена. Но, как показал опыт, это произошло далеко не во всех случаях. Более того, имели место и такие крайне негативные явления, как неравномерное и несправедливое распределение жилья.
Проблема не решена по сей день. И нет оснований надеяться, что при нынешних темпах предоставления жилья вопрос будет решен в ближайшее время. Пять лет назад предполагалось ежегодно обеспечивать жильём 300 семей. В этом случае для решения проблемы понадобится 50 лет. Судя по результатам, соответствующие органы недостаточно эффективно вовлекали международное сообщество в решение жилищной проблемы беженцев. Что касается самих международных организаций, то они использовали абсолютно порочный подход и не признавали беженцев-армян из Азербайджана пострадавшей стороной конфликта. И сегодня постоянно приводятся доводы в пользу того, что беженцы-азербайджанцы должны возвратиться в места прежнего проживания, где и следует решать все их проблемы, в том числе и жилищные. В результате получается, что беженцам-армянам, жившим в центре Баку, не полагается компенсация, а проблема их возвращения вообще не рассматривается, как и проблема компенсации за понесенный ущерб. Но ведь ущерб исчисляется не только деньгами. Беженцы из Азербайджана не рассматриваются в контексте общего международного гуманитарного права, что совершенно недопустимо.
Приходится признавать, что в этом виновата армянская сторона, которая недостаточно эффективно представляла интересы армянских беженцев в международных организациях. Возможно, именно этим объясняется бездействие ООН. То, что армянские власти как-то решали эти проблемы, вовсе не означало, что международное сообщество должно отстраниться. Как сказал действующий президент, Армения никогда не злоупотребляла проблемой беженцев в политическом смысле. Но эту проблему надо решать.
Когда во Франции после Второй мировой войны возникла проблема беженцев, президент Шарль де Голль поручил одному из своих генералов решить эту проблему в течение 7 лет. Но проблема была решена за 4 года. У нас же спустя 20 лет после трагических событий выросло новое поколение, которое продолжает ощущать себя беженцами. Тем не менее слово "беженцы" было исключено из названия государственной структуры, занимающейся проблемами этого контингента. Теперь эта структура называется Миграционная государственная служба Министерства территориального управления РА. Можно подумать, что проблема беженцев решена... Необходимо восстановить не только прежнее название, но и функции этой структуры, вовлечь международные организации в решение жилищных проблем беженцев, организовать обучение беженцев армянскому языку. И что еще очень важно: беженцы из Азербайджана являются такими же жертвами Геноцида, как и наши соотечественники в Западной Армении в 1915 году. На этот раз Геноцид происходил на территории Восточного Закавказья. Если проблема армянских беженцев получит политическое осмысление, это повлечет за собой появление социальных программ. Удивительно, но до сих пор никто не удосужился включить в бюджет так называемое социальное строительство - для беженцев. Это лежит на совести государства и бизнес-сектора.
Римма АБРАМЯН, беженка:
- Мы проживаем в общежитии по адресу Себастия, 3а, которое 7 лет назад было продано армяно-российскому международному университету "Мхитар Гош". Вначале шла большая война, потом подписали договор, согласно которому собственник обязывался обеспечить нас постоянным жильем, а в случае выселения - квартирой. Но мы опасаемся, что собственник нас выселит. Ситуация осложняется тем, что с нашими проблемами нам некуда обратиться. Местная администрация говорит, что это частная собственность и она не может решать наши проблемы. Начиная с 2003 года я написала 8 писем с просьбой предоставить жилье, ведь мы являемся первоочередниками. В 2004 году из правительства мне ответили, что в течение трех лет мы будем обеспечены жильем. Но до сих пор ничего не сделано.
Эдуард КАЗАРЯН, беженец:
- Процесс покупки этого общежития сопровождался многими нарушениями. Здание было продано всего за $30 тыс. Мы живем в нечеловеческих условиях.
Римма АБРАМЯН:
- Я хочу знать, признаются ли беженцами наши дети, рожденные в Армении. По закону даже третье поколение считается беженцами, но моего сына беженцем не признают. Почему?
Эдурд КАЗАРЯН:
- Мы не чувствуем никакого внимания со стороны Миграционной госслужбы. За два года была проведена только перепись. Общественные организации нам тоже не помогают.
Римма АБРАМЯН:
- Нам не нужна какая-то особая помощь - только жилье.
Сейран МАРТИРОСЯН, руководитель Ширакского филиала Армянского центра защиты прав человека им.Сахарова:
- Наша организация занимается проблемой беженцев с 1996 года. Вначале мы помогали беженцам направлять письма в Женеву, в Комиссию по правам человека для получения компенсации. Было отправлено около 13 тысяч писем, но до сих пор не выработано четкой концепции решения проблем беженцев. Поэтому многие беженцы уехали из Армении.
В Ширакском марзе сегодня проживают 340 семей беженцев, из которых 45 нуждаются в жилье. Из них 24 - в Гюмри, 9 - в Амасии, 6 - в Артике. При нашем непосредственном участии в квартале Муш-2 было доведено до жилого состояния и сдано в эксплуатацию недостроенное здание. Таких зданий в Гюмри много, и их можно и нужно предоставлять беженцам. Я уже не говорю, что в Амасии и других северных районах много сел, где есть пустые дома, которые могут быть включены в программу предоставления жилья. В Амасии, к примеру, есть трехэтажное здание, которое после ремонта можно было бы предоставить беженцам.
Арсен ОВАНЕСОВ, председатель общественной организации "Уйси камар":
- С 2002 года мы работаем в Амасийском районе. Там осталось пять сел, где проживают беженцы. Я вынужден уточнить данные, приведенные Сейраном Мартиросяном, которые, кстати, озвучивают также местные и региональные органы власти. В Амасии не 9 семей нуждаются в жилье. Обычно несколько семей родственников живут в одном аварийном доме. Но в городах и селах подход к этой проблеме значительно отличается. В городе принято считать, что в жилье нуждается каждая семья, а в сельских районах проблему просто не замечают. Эти беженцы государством не учитываются. То есть беженца, проживающего в городе, при тех же условиях поставят на квартирный учет, а в сельской местности его вопросами никто не будет заниматься - ни наше правительство, ни международные структуры. И такой подход всюду.
Так, из 96 семей беженцев, проживающих в Амасийском районе, нуждаются в жилье больше 30 семей. И большинство этих семей проживает в аварийных домах, которые даже при слабом землетрясении могут сровняться с землей.
Кроме того, в Норвежском квартале, строительство которого было профинансировано и осуществлялось в рамках проекта Норвежского совета по беженцам, проживает семья, которой было выделено жилье в рамках этого проекта. Семья многодетная, из Карабаха. Им был дан статус беженцев, причем местные власти согласились не только с этим статусом, но и с тем, что семья нуждается в жилье. В итоге им было предоставлено жилье, но приватизировать его не позволяют. В Норвежском квартале сейчас проживает 48 семей, которые приватизировали свое жилье, и только одна семья не может этого сделать. Им говорят, что у них нет справки о том, что они являются беженцами. Многие спрашивают, почему они не хотят вернуться в Карабах, где у них ничего нет, а здесь они живут больше 20 лет.
Назову еще одну жительницу Амасии - Еву Бежанову, которой почти 80 лет. В Азербайджане она была заслуженным врачом. В нашей стране Ева Бежанова удостоилась личной благодарности экс-президента Роберта Кочаряна, но это не помогло ей обзавестись жильем. Она продолжает жить в аварийном доме. Местные власти говорят, что не могут предоставить ей жилье и не могут привести ее квартиру в порядок, хотя все признают, что эта одинокая женщина приносит общине огромную пользу - все, кто болеет, обращаются к ней. Она по сей день работает в сельской поликлинике...
Сейран МАРТИРОСЯН:
- Данные, приведенные мной, были взяты из соответствующего отдела марзпетарана. Понятно, что за 20 лет данные изменились. В той же Амасии проживает много одиноких престарелых беженцев, которым мы предложили построить социальный дом, чтобы они, помогая друг другу, могли как-то жить. Там и церковь активная, и есть активная группа молодежи, они могут помочь престарелым. Это очень эффективное решение вопроса. Однако наши предложения, как правило, не доходят до адресата и не реализуются.
Римма ВОСКАНЯН, беженка:
- Я беженка из Баку. С 1988 года проживаю вместе со своей мамой в Арарате. В 2003 году в России мой брат перенес тяжелую операцию, мы с мамой вынуждены были выехать к нему и полтора года не жили в Армении. Тогда мне позвонили и сказали, что, поскольку в Арарате строят два дома для беженцев, в общежитии, где мы с мамой проживали, идет учет беженцев. Я попросила сообщить о нас в Миграционную госслужбу, что и было сделано. Однако когда мы вернулись из России, выяснилось, что нас исключили из этого списка и квартиру не дали.
Когда я приезжаю из Арарата, в Миграционной службе со мной никто не хочет разговаривать. Там меня спрашивают, почему я тогда не боролась? Как бороться, если перед тобой железные стены? Ходишь, просишь, пишешь… Пять лет я пишу и пишу. Хоть бы один раз сотрудники Миграционной госслужбы зашли в общежитие и посмотрели, как мы там живем с мамой – инвалидом 2-й группы. Стыдно к нам зайти. Говорят, "Миссия Армения" работает… Когда я туда обратилась, мне сказали, чтобы я свою маму сдала в Дом престарелых.
Правда, есть среди беженцев такие люди, которые привыкли всем пользоваться. Они получают квартиры, коттеджи. Потом продают их и снова становятся в очередь за жильем. А мы 20 лет живем ожиданиями.
Давид АКОПЯН, руководитель рабочего аппарата Миграционной госслужбы Министерства территориального управления РА:
- Я приветствую инициативу "ГА". Здесь присутствуют общественные организации, занимающиеся вопросами беженцев, а также отдельные беженцы, которые поднимают вопросы жилищного обеспечения. Желательно, чтобы мы поняли друг друга, уточнили задачи и по возможности решали их. Что касается конкретно Риммы Восканян, то она вызывает искреннее сочувствие, но во всех случаях все сводится к общей проблеме обеспечения беженцев жильем. Но говорить, что в этом направлении мы ничего не сделали, будет неправдой. В то же время я не буду говорить о том, какие программы по строительству жилья беженцев были осуществлены правительством и международными донор- организациями в прошлые годы, сколько беженцев были обеспечены квартирами и проч., так как на сегодняшний день эта проблема стоит по-прежнему остро. Принятое в 2004 году правительственное решение определило очередность предоставления квартир беженцам. Однако в рамках этой программы не все беженцы были обеспечены квартирами, поскольку число нуждающихся в жилье семей беженцев и объем бюджетного финансирования не согласуются. На данный момент остаются еще 1216 семей, которые охвачены этой программой, но не обеспечены жильем. Из 1216 семей 850 проживают в Ереване, а 330 - в марзах. Для осуществления этой программы требуется приблизительно $40 млн. Но в 2010 году бюджетное финансирование не было предусмотрено.
Спартак МЕЛИКЯН, депутат НС РА:
- В 2009 году на строительство жилья для беженцев бюджетом предусматривалось 8 млрд драмов, а в этом году действительно финансирования не было. В следующем году по этой линии планируется бюджетное финансирование. Вы немного запутались в цифрах.
Давид АКОПЯН:
- Ничего подобного. В 2010 году бюджетом не было предусмотрено финансирование. В 2009 году было предусмотрено 815 млн драмов, а не 8 млрд драмов, как вы говорите, и в рамках этого финансирования на улице Фучика было построено многоэтажное здание - 61 квартира. Я говорю о том, что сегодня 1216 семей, охваченных программой беженцев, не были обеспечены квартирами, так как в 2010 году не было финансирования. Что касается 2011 года, то в предварительном варианте бюджета финансирования тоже нет, хотя мы представили заявку на 4 млрд драмов. Повторюсь: для завершения программы обеспечения беженцев жильем требуется 40 млн долларов. С этой целью министр территориального управления Армен Геворкян в прошлом году встретился в Женеве с Верховным комиссаром ООН. Была достигнута предварительная договоренность по поводу того, что весной 2011 года в Армении состоится конференция с участием международных донорских организаций. Тогда и будет поднят этот вопрос и появятся источники финансирования программы.
Теперь что касается Риммы Восканян. Она подняла много вопросов и даже заявила, что кто-то не один раз получал жилье. Это голословные утверждения. Я неоднократно говорил Римме Восканян, что если она знает конкретные факты злоупотреблений, то ей следует обратиться в правоохранительные органы. Я не имею оснований ей не верить, но и не могу использовать эту информацию. Римма живет в общежитии Арарата, где такие же беженцы, как и она, уже получили квартиры, поскольку на то время, когда осуществлялась программа Норвежского совета по беженцам, они проживали в этом общежитии. Ее тогда не было в стране. Я не могу утверждать, что завтра или, скажем, через год ее вопрос решится. Она вынуждена будет жить в общежитии Арарата до тех пор, пока в этом марзе не начнет осуществляться программа.
Что касается условий ее проживания в общежитии, то в нашей стране любое действующее общежитие не имеет минимальных условий для проживания. Более 30 лет ни одно общежитие не ремонтировалось, они переходили из рук в руки, от одного министерства к другому. С помощью донорских организаций и немного при поддержке ООН некоторые общежития ремонтировались. Но что там идеальные условия, сказать не могу.
Спартак МЕЛИКЯН:
- Конечно, мы должны создать условия для интеграции беженцев и обеспечить их жильем. По данному вопросу я встречался с президентом и премьер-министром нашей страны. Действительно, до 2008 года эта проблема решалась более или менее хорошими темпами. Но уже в 2010 году финансирования не было. Что касается 2011 года, то финансирование предусматривается.
Конечно, есть люди, которые каким-то образом приспосабливаются и по несколько раз пользуются программой обеспечения жильем. Следует законом запретить продажу тех квартир, которые государство предоставляло беженцам. Получается так, что кое-кто умудряется получить квартиру или 50 тысяч долларов, затем продает ее, берет эти деньги и уезжает из страны. Я не пытаюсь ущемить права беженцев, но считаю неправильным, когда одни продают выделенные им квартиры и уезжают, а те, кто готов жить и работать в нашей стране, не имеют возможности получить квартиру даже через 20 лет. Если беженцу дали дом, пусть живет. А если ему нужны деньги, чтобы просто уехать, то здесь нужен другой подход. Кроме того, я бы хотел отметить, что масса претензий к Миграционной госслужбе обоснованна.
Давид АКОПЯН:
- Я с вами абсолютно не согласен.
Спартак МЕЛИКЯН:
- Даже когда я, депутат, звоню в эту организацию, служащие на уровне замов не хотят отвечать ввиду особой занятости. Если вы депутата отфутболиваете, то я уверен, что беженцев, приезжающих из Арарата или Гегаркуника, потративших время и деньги, вы можете вообще не принять… Эта проблема есть. На нее нужно обратить внимание. Очевидно и то, что Миграционная госслужба не в состоянии решить проблемы беженцев в течение 1-2 лет. Мы это понимаем, поймут и беженцы, если вы будете проявлять к ним человеческое отношение, вникать в их проблемы. Вы должны понять психологию людей, которые все потеряли и оказались на улице. Вместо этого сидящий в кабинете бюрократ даже принять их не хочет. Самая большая проблема, связанная с Миграционной госслужбой, - это отношение к беженцам.
Давид АКОПЯН:
- Подобной проблемы, на мой взгляд, не существует. Всех беженцев, которые к нам обращаются, мы нормально принимаем и даем разъяснения.
Спартак МЕЛИКЯН:
- Я могу привести десяток человек, которых вы не приняли. Вторая самая большая проблема, которую необходимо решить, состоит в том, что большинство заселенных беженцами сел находятся в очень плохом состоянии. И Миграционная госслужба должна работать в этом направлении. В тех селах, где когда-то жили азербайджанцы и которые мы потом заселили беженцами, нет нормальных условий для проживания. В частности, нет нормальной школы, о детском саде вообще говорить не приходится, нет ни оросительной, ни питьевой воды. Эти люди не виноваты, что оказались в такой ситуации. Миграционная госслужба должна уделять этим вопросам большое внимание.
Есть и другая проблема, связанная с миграцией. Люди уезжают не только потому, что не обеспечены квартирой, у них нет и работы. То есть перед международными донор-организациями нужно и эту проблему ставить. Если даже этих людей обеспечить жильем и законом запретить им продавать дом, они в поисках работы все равно будут вынуждены все оставить и уехать. Потому что жить нужно. Почему Миграционная госслужба не разрабатывает программы, направленные на создание рабочих мест в селах? Ведь это вполне реально. Вместо того чтобы человеку ежемесячно выплачивать "Парос", создайте ему условия для работы. Например, дайте ему три коровы, чтобы он мог зарабатывать и содержать свою семью. Люди работать хотят, но этой возможности у них нет.
Маргар СААКЯН, председатель филиала земляческого союза "Гардман" в Гегаркунике:
- Как сельский житель должен отметить, что проблемы села существенно отличаются от городских. Ряд вопросов мы стараемся решать самостоятельно. Но жилищный вопрос беженцев в Гегаркунике решен лишь частично. Кров есть у тех, кто успел обменять оставленные на территории исторического Гардмана квартиры с домами азербайджанцев в приграничной зоне Армении. Другое дело, что в основном все эти дома в аварийном состоянии и могут разрушиться при малейшем толчке. Да и время наложило отпечаток на эти перекошенные глинобитные стены и прохудившиеся крыши. Недвижимость в таком состоянии ни один банк в залог не возьмет. А на ремонт средства взять негде, главное, нет возможности заработать, поскольку нет нормальной оросительной системы, из-за чего страдает урожай. Нет и качественных семян. Кроме того, накапливаются задолженности. В ряде случаев долг по налогу за землю превышает ее рыночную стоимость - проще говоря, дешевле продать надел, чем погасить долг. Но если крестьянин хочет жить на земле, обрабатывать землю - почему ему не помочь?
Спартак МЕЛИКЯН:
- Для подобных случаев законом предусмотрено освобождать от штрафов и пени, если основной долг собственник выплатит до января.
Маргар СААКЯН:
- Но долг долгу - рознь. Ведь порой и 50-60 тыс. драмов - непосильная сумма для беженцев, живущих в приграничной зоне. К тому же с нашими проблемами нам не к кому обратиться. Нет соответствующей структуры. В этой связи я бы хотел обратиться к г-ну Меликяну с просьбой внести на рассмотрение парламента наше предложение по вопросам жителей приграничья хотя бы до 2020 года. Ведь наряду с 20%-ной надбавкой за работу в экстремальных условиях приграничной зоны во многих сферах у нас приняты льготы. Исключение составляет только крестьянский труд на земле. Нет координирующего центра, который бы систематически выдавал земледельцам семена на льготных условиях. Только однажды в 2008г. ООН нам предоставила качественные семена, которые дали хороший урожай. До крестьян никому нет дела.
Сейран МАРТИРОСЯН:
- В Ширакском марзе ситуация еще хуже. Беженцы не знают, какой надел закреплен за ними. Это делается с умыслом, чтобы потом отобрать у них участок, как было в селе Гохтрик. Руководитель сельской администрации отсудил у беженцев принадлежащий им надел. Почему госструктура, призванная решать подобные вопросы, не справляется? Ведь ситуацию можно взять под контроль. Силами общественной организации нам удалось создать банк семян в селе Гюллибулаг, 15-18 семей беженцев получили семена и топливо. С ними заключили договоры, чтобы после сбора урожая они вернули кредит. Договор сработал, за исключением одного случая, когда процентная ставка оказалась непосильной для семьи. Есть модели реагирования, есть модели инициативы. Эти структуры могут действовать в Варденисе, Амасии, в Сюникском марзе, где живут беженцы.
Спартак МЕЛИКЯН:
- Не менее важно, чтобы каждый научился отстаивать свои права. К сожалению, пока не будете требовать, вас не услышат.
Маргар СААКЯН:
- Неоценимую помощь оказали бы правозащитные организации. Но до них далеко. Быть может, стоит создать филиалы?
Спартак МЕЛИКЯН:
- Хорошо бы наладить выпуск информационных бюллетеней, брошюр, где бы содержалась информация о порядке получения и реализации тех же жилищных сертификатов беженцев. Из-за элементарного незнания процесса оформления сертификата беженец из Котайка упустил шанс приобрести квартиру. Пока человек искал подходящее жилье, рынок мгновенно отреагировал и цены подскочили в несколько раз.
Сейран МАРТИРОСЯН:
- Сам подход к реализации жилищных сертификатов изначально неправильный, поскольку беженцам предложили те же условия, что и местным - добавить к выделенной сумме недостающую часть. Но у беженцев нет такой возможности.
Николай БАБАДЖАНЯН, председатель организации "Наш дом - Армения":
- Надо реально представлять ситуацию. У государства нет этих средств. С одной стороны, беженцы, которые всегда правы, с другой - Миграционное агентство, которое всегда оказывается в роли "стрелочника" и всегда виновато. Обратите внимание, как проводится работа по реализации жилищных сертификатов. Каждое положение программы изначально "взяткоемкое". Управление миграции, Кадастр недвижимости, Министерство градостроительства, милиция, органы местного самоуправления - все они задействованы в процессе реализации сертификатов... И нет ни одной общественной организации, которая взяла бы на себя контроль за процессом. Хочу также обратить внимание на вопрос интеграции беженцев. Общественные организации, возглавляемые беженцами, саботировали 16 предложений, способствующих интеграции беженцев. Серьезная проблема - восстановление трудового стажа беженцев, которые не могут представить трудовую книжку, хотя было соответствующее постановление, по которому засчитывался непрерывный стаж. Человек, живущий в общежитии, не может получить справку и потому, что квартиру приватизировали другие. 15 таких семей живут в центре Еревана. Что касается жилищного вопроса, то многие беженцы получили землю, но на ней нет строений. Люди хотят там жить, но для этого они должны попасть в программу. А как это сделать, если у них нет адреса?
Спартак МЕЛИКЯН:
- Если у вас есть проблемы, решаемые на законодательном уровне, я готов их рассмотреть.
Николай БАБАДЖАНЯН:
- Депутат Лариса Алавердян подняла вопрос Геноцида армян в Азербайджане. Но нет списков убитых в Азербайджане, никто не удосужился их представить. А ведь в этих списках свыше 400 жертв, среди них моя сестра и ее муж. Еще в 2005 году мне обещали выдать копии документов в прокуратуре, но так и не дали. Общественные организации работают неэффективно. У государства нет концепции по решению проблем беженцев и нет денег. Если общественные организации помогут правительству обратить внимание международной общественности на эту проблему с тем, чтобы выбить деньги на жилье, вопрос будет решен.
Римма АБРАМЯН:
- Мы проживаем в общежитии свыше 20 лет и все это время исправно платим за свет, воду и вывоз мусора. Но мы недавно узнали, что компактно проживающие в общежитии беженцы не должны платить по коммунальным счетам. Почему же закон на нас не распространяется?
Давид АКОПЯН:
- Правительственное постановление касается компенсации ущерба, нанесенного беженцам, проживающим в общежитиях, находящихся на балансе нашего ведомства. Мы компенсируем государству ущерб за использование беженцами воды общего пользования и общих санузлов. Но за потребляемые вами воду и свет платите вы как абонент.
Николай БАБАДЖАНЯН:
- Хочу привести некоторые данные по республике. 2 года назад насчитывалось 28930 семей беженцев, нуждающихся в жилье. Пока сертификаты доходили до беженца, жилье дорожало.
Спартак МЕЛИКЯН:
- Наш рынок быстро реагирует на любые изменения. В 2007-2008гг. ко мне обращались беженцы, которые не знали, как поступить. Я им советовал не упускать очередь, поскольку неизвестно, когда потом представится такая возможность. Очевидно, что в центре Еревана на выделенную сертификатом сумму вы не сможете приобрести жилье. Но упускать шанс не стоит.
Давид АКОПЯН:
- В основу цен на жилье в программе сертификатов по Еревану взяты расчеты по кадастровой стоимости жилья в общине Аван.
Николай БАБАДЖАНЯН:
- У меня 16 предложений по проблемам беженцев, в их числе - возвращение вкладов беженцам.
Давид АКОПЯН:
- Наше ведомство неоднократно обращалось в Минтруда и соцобеспечения РА с просьбой включить беженцев наряду с другими первоочередниками-"паросниками" в списки подлежащих компенсации по вкладам.
Спартак МЕЛИКЯН:
- Если речь идет о тех беженцах-вкладчиках, чьи сбережения хранятся в Армсбербанке, я готов вам содействовать в решении этого вопроса.
Джульетта БАЛАЯНЦ, беженка:
- Мы терпеливо ждем решения проблем все эти годы. У нас 8 человек проживают в двух комнатах, одна 13,5 кв.м, а другая - 10 кв.м. Муж обращался в Миграционную госслужбу с просьбой перевести нашу семью в подведомственное им здание, чтобы мы могли получить квартиру. Нам ответили, что в 2004г. наше общежитие будет реконструировано. Но прошли годы, а ремонтных работ ни ООН, ни УМБ не предприняли. Потом нам объяснили, что деньги на проведение работ выделят при условии, что все здание будет заселено беженцами. Но несколько беженцев из здания Лампового завода отказались к нам перебраться и вопрос реконструкции так и повис в воздухе. Между тем, когда надо было освобождать от жильцов Северный проспект, рычаги воздействия нашлись. А когда речь заходит о беженцах, все заходит в тупик.
Юрий БАЛАЯНЦ, беженец:
- Я благодарен вам за организацию круглого стола по проблемам беженцев. Наша семья из 8 человек проживает на 23,5 кв.м жилой площади. Мне непонятна функция Управления Верховного комиссара ООН по беженцам. Это ведомство - государство в государстве. Оградили себя забором, наши обращения принимает охранник. А спустя несколько дней уклончиво и невнятно отвечают по телефону, а письменные ответы - лишь отписки, которые получаем через Миграционную госслужбу. Мне непонятно, почему в 2010г. не финансировалась жилищная программа беженцев, хотя по праздникам на 4-часовые концерты находятся средства, чтобы и дорогостоящее оборудование завезти из России, и артистов пригласить. А ведь на эту сумму могли бы целый дом отгрохать для таких нуждающихся, как мы.
1 декабря будет 22 года, как наша семья поселилась в Армении, и до сих пор мы живем в общежитии. Выясняется, что Армения даже не вошла в программу ООН. Надо ли говорить, с какой надеждой мы ждали своей очереди в жилищной программе с 2005г.
Давид АКОПЯН:
- В рамках программы, утвержденной 20 мая 2004г., начиная с 2005г. бюджетом выделялась сумма по 1 млрд 146 млн драмов. Предусматривалось осуществить программу во всех марзах республики, кроме Котайка и Еревана. А когда в последующие годы дошло до Котайкского марза, финансирования на город Абовян не хватило. В прошлом году было выделено всего 815 млн драмов. Поэтому сертификаты выдали беженцам г.Абовяна и решили вопрос жильцов ереванского здания по ул.Фучика.
Юрий БАЛАЯНЦ:
- Мы все были свидетелями, как руководитель Союза армян России Ара Абрамян выкупил, отремонтировал и затем подарил беженцам здание Аванского общежития. Другое здание школы-интерната также после реконструкции было передано беженцам. Теперь в Аване осталось 20 семей беженцев - все они проживают в одном здании нашего общежития, где полностью вышла из строя система водоснабжения и канализации из-за резких перепадов температуры. Можете представить, какие мучения нам приходится терпеть. Я, бывший главный инженер автобазы с 32-летним стажем, не имею возможности жить в человеческих условиях. То, как мы живем, просто унижает человеческое достоинство.
Допустимо ли, чтобы на 23 кв.м жили я, жена, сын, дочь и трое внуков? Как нам жить? Очень обидно, что 22 года я вынужден пребывать в статусе беженца. А ведь сын, будучи беженцем, в 1998г. добровольно пошел служить в армию, и мы его благословили.
Давид АКОПЯН:
- Быть может, вам обратиться в местную общину с просьбой выделить вашей семье временно еще одну комнату в этом общежитии, пока дойдет ваша очередь по жилищной программе?
Юрий БАЛАЯНЦ:
- Меня удивляет также позиция премьер-министра Тиграна Саркисяна, который, отвечая на вопрос беженца по "Горячей линии" "ГА", посоветовал этим людям самим решать свои проблемы. И это называется государственный подход? Предлагаю опубликовать в русскоязычной прессе программу по обеспечению беженцев жильем с указанием реальных сроков по каждому зданию. А следующий год назвать Годом помощи беженцам.
Давид АКОПЯН:
- Минтерриториального управления представило на 2011 год заявку на сумму 4 млрд драмов. Но какую сумму предусмотрят в госбюджете, трудно сказать.
Должен признать, что условия проживания в общежитиях, будь то в Ереване или по республике в целом, далеко не идеальные. Каждый беженец обоснованно считает, что именно их общежитие самое необустроенное. Что касается вашего вопроса, почему именно 20 семей беженцев студобщежития в Аване не вошли в программу по жилищным сертификатам, отмечу, что по Еревану программа еще не осуществлялась. Приведенные примеры относятся к тем зданиям, по которым было принято правительственное постановление.
Маргар СААКЯН:
- Государственная политика предполагает прежде всего равномерное развитие города и села. Однако в приграничных сельских районах Гегаркуника, где в основном проживают беженцы, жизненный уровень значительно ниже, чем в городах региона. Для решения проблем жителей приграничной зоны у меня ряд предложений. Прежде всего беженцам нужно дать возможность работать на земле и самим зарабатывать на хлеб насущный. Им нужна земля, нужны условия. А для получения кредита нужен залог. Обмененные дома, как я уже отметил, в аварийном состоянии, ни один банк под этот залог кредит не оформит. Но если отремонтировать дома (а на это нужны средства), то многие вопросы решатся сами собой. Было бы неплохо принять программы, по которым выдавались бы кредиты на ремонт дома под низкие проценты. Кроме того, надо передать беженцам приусадебные участки. Подрастают дети, обзаводятся семьями, а жить негде. Кстати, в нашем законодательстве нет четкого определения, на каких условиях беженцам, молодым семьям можно выделить приусадебный участок - в аренду или по аукциону.
Давид АКОПЯН:
- При условии принятия ими гражданства как гражданам Армении.
Маргар СААКЯН:
- Думаю, стоит прежде всего пересмотреть налоговую политику, идти по пути смягчения или даже полной отмены налогов для молодых семей - жителей приграничной зоны. При каждой сделке эта сумма для молодых семей очень существенна. Кроме того, долги по налогам накопились за многие годы, к ним прибавились пени и штрафы. Необходимы программы, по которым выделяются семена, корма, пусть и с последующим возмещением. Но из-за того, что у нас не налажена система водоснабжения, нам семена не выделяют. Их забирают зажиточные селяне из других районов. Поэтому прежде всего следует обновить оросительную систему края. Дорогу Шоржа-Варденис-Ереван за все эти годы так и не отремонтировали. А ведь дорога для сельчанина имеет очень важное значение для реализации урожая.
Сейран МАРТИРОСЯН:
- Проблема беженцев и подход к ней неадекватны. О беженцах у нас вспоминают разве что 20 июня, когда отмечают Всемирный день беженцев. Иначе не исключили бы из названия ведомства слово "беженец". Почему-то Азербайджан упорно настаивает на цифре 1 млн беженцев, хотя больше половины из них - внутренние переселенцы. Ясно, что они рассчитывают на дивиденды, в том числе и политические.
Нужны альтернативные подходы прежде всего к процедуре предоставления жилищных сертификатов. Говорят, что рынок сразу реагирует и цены подскакивают. А вы сделайте так, чтобы это не отразилось на беженцах. К примеру, передайте по тендеру выделенные средства строительной компании, которая построит дом. Нужны целевые программы для сел с льготными условиями налогообложения. В селах остается все меньше людей, и это те, кто твердо решил связать жизнь с землей. Так давайте поможем им, предложим выгодные условия для работы. Мы должны вести работу в общинах с целью выявить лидеров. Гражданская активность на местах - основной залог решения проблем.
Маргар СААКЯН:
- Действительно, не всегда и не все упирается в финансы. Помощь беженцам может быть заключена и в законодательных актах. Те же льготы по земельному налогу жителям приграничья окажутся не столь ощутимыми для бюджета, но дадут результат. И прежде всего в моральном плане. На границе остаются жить патриоты, как бы тяжело им ни приходилось. И надо им помогать.
Круглый стол провели Гаянэ САРМАКЕШЯН, Марта АХНАЗАРЯН, Тигран МИРЗОЯН, Анна БЕГЛАРЯН
"Голос Армении"