24 января состоялось 32-ое Общее собрание членов Армянской Революционной Федерации «Дашнакцутюн». Сначала собрание рассмотрело и обсудило результаты деятельности партии за истекающий отчетный период, все ее достижения и недочеты, после чего приступило к обсуждению ориентиров, стратегии, деятельности и ориентации АРФД на внешнем и внутринациональном фронтах, основываясь на идеологии, определяющей в качестве приоритета общеармянские интересы и интересы Армении. По заверешении работы 32-ое Общее собрание партии избрало членов нового Бюро. В качестве представителя Бюро был избран Грант Маргарян, а в качестве политического представителя – Армен Рустамян. Предлагаем вниманию читателей интервью Гранта Маргаряна телекомпании «Еркир Медиа» с небольшими сокращениями в переводе на русский язык.
http://www.yerkramas.org/article/87169/«vo-imya-be...
– Позвольте поздравить Вас. Я присоединяюсь ко всем поздравлениям, которые звучат в эти дни в Армении и в диаспоре. Господин Маргарян, в официальных сообщения говорится вроде бы все, но, на самом деле, очень мало. Сначала я хотел бы обратиться к ситуации, сложившейся до собрания. У меня такое впечатление, что перед вашими собраниями воцаряется какая-то таинственность, идут разного рода разговоры, слухи, пересуды – люди не знают, где будет проходить собрание, нет ли в партии разногласий, есть ли недовольные. Как вы, участники собраний и партия вообще, относитесь к подобного рода разговорам?
– Наша партия относится к собраниям серьезно. Мы проводим настоящие собрания, а не шоу. Это собрания, на которых проходят обсуждения и принимаются решения. Обычно накануне собрания создается немного более сильная напряженность, появляется больше свободы, возникают разногласия, и создается немного более жаркая атмосфера, потому что мы готовимся к собранию, и на этом фоне, естественно, проявляется разница во взглядах. В этот раз нелепым было то, что собрание стало носить в определенной мере публичный характер. Я уверен, что в моих словах нет формальности, поскольку человек, получивший дашнакское воспитание, не может позволить себе делать внутрипартийные дела и проблемы достоянием общественности. Несомненно, можно позволять публичные выступления во время обсуждения стратегических и политических вопросов, можно писать публичные статьи, но вряд ли кто-либо из членов партии станет выносить на всеобщее обсуждение сугубо внутрипартийные вопросы. В этом отношении ситуация, сложившаяся вокруг этого собрания, была немного странной по сравнению с предыдущим Общим собранием. Но я уверен, что в этом замешаны третьи силы, члены «Дашнакцутюн» здесь не при чем. Я знаю, что среди нас могут быть разногласия, мы можем придерживаться разных мнений, но эти различия только между дашнаками, в данном случае обе стороны являются дашнаками. Кто-то пытался мутить воду, испортить нам настроение, создать определенную атмосферу, вероятно, плохо зная нас, дашнаков. Да, мы можем спорить между собой, но в конце концов мы принимаем решение, которое становится обязательным для всех нас.
– В этот раз Вы также отметили в своей речи, что эти разногласия стали немного более острыми, когда дело коснулось выборов членов и представителя Бюро партии.
– Я бы не сказал. Результат был достигнут гораздо легче, чем ожидалось. В действительности выборы состоялись с перевесом голосов в две третьих и более, и можно сказать, что выбор был сделан почти единогласно. В случае с собранием нельзя сказать, что кто-то победил, потому что, во-первых, товарищ не может одержать победу над товарищем, точно так же, как товарищ не может проиграть товарищу. Товарищи могут спорить между собой, давать пояснения, что-то уточнять, приходить к определенному выводу, но в итоге побеждают оба.
– И что же, в таком случае нельзя сказать, что вы победили на выборах представителя Бюро?
– Победителей нет. Если кто и победил, так это «Дашнакцутюн». В понимании дашнакцаканов, победа над товарищем – нелепость. Да, у нас были обсуждения, была разница во мнениях, но мы пришли к общим выводам, поэтому вопрос победителя и побежденного здесь неуместен.
– Перейдем к собранию. Как были оценены результаты деятельности партии за предыдущий период?
– Мне кажется, что обрисовать всю ситуацию двумя-тремя словами очень трудно. Разумеется, были обсуждения, касающиеся наших достижений и потерь. Мы могли достичь гораздо большего, чем достигли, но мы пришли к общему выводу о том, что в армянской действительности мы представляем собой действующую положительную и ответственную политическую силу. Я считаю, что это самая высокая оценка, которую мы можем дать самим себе, оценка, которую с чистой совестью могут дать и другие. Мы вели переговоры, мы сотрудничали, как с оппозицией, так и с властью, но мы не поступались своими принципами, мы не отказались от них. Там, где это было необходимо, мы работали с оппозицией, а когда дело касалось безопасности страны – мы не избегали сотрудничества и с властью. Однако мы не сотрудничали с ней для того, чтобы продлить ее существование. Наше сотрудничество было направлено на достижение успеха в карабахском вопросе, на получение преимуществ в армяно-турецких отношениях. Мы сотрудничали с другими, когда существовала проблема безопасности страны. Но мы были и в оппозиции, мы были реальной оппозиционной силой, и, возможно, создали чрезмерно благоприятные условия для усиления влияния оппозиции.
– Господин Маргарян, как внутри партии, я имею в виду, не только структуры, находящиеся в Армении, но и всю партию в целом, воспринимается Ваша позиция? Каково отношение к ней членов партии? Знаете, почему я интересуюсь этим – потому что, кажется, сложившаяся в Армении обстановка достигла той стадии, когда для людей существует один критерий оценки – если ты оппозиционер, значит, ты не должен иметь никаких дел с властями, а если ты идешь на контакт с властями, значит, ты вовсе никакой не оппозиционер. Поэтому ваше общение с властями по вопросам национальной безопасности воспринимается отнюдь не положительно.
– На протяжении последнего месяца я часто ловлю себя на мысли: Франция, где в результате совершенного террористического акта погибли невинные люди, продемонстрировала настоящую сплоченность. Люди почувствовали опасность. Она не была огромной для такой большой страны как Франция, однако вся страна, объединившись, попыталась продемонстрировать свою позицию. И именно оппозиция, не признающая действующую власть, первой побежала и стала рядом с президентом страны, осознавая, что существует угроза, для противодействия которой французский народ должен объединиться. У нас каждый день на границе гибнут люди, мы находимся почти на военном положении. У нас шла война, хотя нам и казалось, что это был период перемирия. Последние события показывают, что началась война. Это не может не отразиться на позиции и ориентации политических сил. Наша граница – страна. А то, что происходит на границе, должно в первую очередь беспокоить всех, весь народ. Я удивляюсь, что еще должно произойти, чтобы мы смогли сплотиться. У этой власти, разумеется, есть недостатки, но несомненным остается также то, что эта власть может создать более благоприятные условия, проявить заботу о народе и эффективно руководить народом. В вопросах социальной справедливости власти предпринимают, могут и должны предпринимать четкие меры. В этих вопросах нам необходимо быть требовательными, однако эти вопросы не могут являться обстоятельством, мешающим нам сплотиться перед лицом опасности. Если другие народы уже научились делать это, то когда же научимся этому мы? Какая нужна угроза, чтобы объединить нас? Какая нужна опасность, чтобы мы стали ответственными? Это угроза безопасности нашей страны. Я не говорю, что эта угроза должна привести нас к тому, чтобы мы игнорировали наши внутренние проблемы и не занимались ими – нет, но нам необходимо поменять наши приоритеты, изменить стиль нашего поведения. И в первую очередь я ожидаю этого от власти, которая должна предпринимать шаги по сплочению нашего народа, должна создавать соответствующие возможности, соответствующий фон. Также я жду, что политические силы поймут масштаб угрозы и также займут соответствующие позиции. Политика, которую партия «Дашнакцутюн» применяла в Армении, независимо от того, кто ее признает или не признает, по достоинству оценена как оппозицией, так и властью. Наконец, несомненным фактом является то, что как оппозиция, так и власть ищет сотрудничества с нами. Это означает, что мы являемся положительной, влиятельной силой, и другие сами ищут сотрудничества с нами, поскольку знают, что мы – чистая сила, принципиальная сила. Мы не те, кто ведет игру, ради достижения каких-то неправедных целей. Как бы нас ни осуждали, но когда они в один голос говорят: «Давайте сотрудничать», это означает, что нас не отвергают, это означает, что они верят в то, что «Дашнакцутюн» – мощная сила. Мы всегда вместе с нашим народом и нашей страной. Ради нашей страны и нашего народы мы готовы быть как с различными силами оппозиции, так и с властью, если существует угроза безопасности страны. Понимая тот факт, что мы являемся противодействующей силой, мы не являемся исполнителями и не планируем становиться ими. Однако это вовсе не означает, что в вопросе границы мы можем быть беззаботными и безответственными. Это разные проблемы. Задача политической силы заключается как раз в том, чтобы суметь понять, где находится та граница, чтобы мы могли отнести к этой границе наше внутреннее противодействие, нашу внутреннюю борьбу. Эта граница расположена там, где над страной нависла угроза извне. Азербайджан, сглаживающий свои внутренние проблемы и противоречия, пытается развязать войну, пытается создать внешнюю угрозу.
– Основной причиной напряженности являются внутренние проблемы Азербайджана?
– Да, основная причина заключается в том, что азербайджанские власти пытаются скрыть внутренние проблемы, преследуют цель отвлечь свой народ, от того, что происходит в стране. Мне часто кажется, что для нас внешняя угроза является поводом, возможностью обратиться к нашим внутренним проблемам, что недопустимо. Я понимаю, что мы ведем в нашей стране настоящую борьбу за установление социальной справедливости и демократии, и мы должны продолжать эту борьбу, должны быть требовательными и добиваться результатов. Мы понимаем и верим, что это может привести к внесению изменений в Конституцию, что является для нас самым существенным вопросом, который может открыть путь к решению проблем нашей страны. Но мы также хотим достичь единения всего нашего народа, и должны суметь доказать всему миру, что если начнется война, все армяне Армении и диаспоры превратятся в один кулак, чтобы не позволить никому навязывать свою волю нашей стране и нашему народу. Для меня это самый важный вопрос. Это вопрос жизни и смерти. Это проблема нашего поколения. Более важного вопроса не существует. Никакой другой вопрос не может сравниться по значимости с этим вопросом. Ни наше стремление к власти, ни наше желание свергнуть власть не могут стать более важными, чем эта необходимость. Безопасность страны, защита рубежей и недопущение навязывания нам чужой воли – вот наши приоритетные задачи на сегодняшний день, для решения которых должны сплотиться все армяне, в каком бы уголке мира они ни жили. То, чего мы добились в результате 25-летней борьбы, добились ценой лишений и мук, мы не должны сегодня потерять из-за внутренних разногласий и междоусобиц.
– Господин Маргарян, Вы отметили, что основной или главной причиной напряженности на границе является внутренняя ситуация в Азербайджане. А не связана ли каким-либо образом эта ситуация со 100-летием Геноцида армян и вступлением Армении в Евразийский Экономический Союз.
– Связь со вторым обстоятельством я найти затрудняюсь, но что касается 100-летия Геноцида, то здесь ясно, что мы должны предстать перед миром в ином с политической точки зрения качестве. С помощью напряженности Азербайджан пытается поставить под удар нашу деятельность, связанную со 100-летием Геноцида. Но я убежден в том, что Азербайджан не верит, что сможет решить вопрос военным путем. Войной Азербайджан пытается решить также свои внутренние проблемы и требует, чтобы расплачивался за это наш народ. Мы должны быть твердыми, чтобы Азербайджан понял, что это не тот путь, который поможет построить будущее, что это не решит его проблемы, а, напротив, усложнит их. В первую очередь понять это должны наши власти. Если сегодня нам необходимо национальное единство, то создаваться и существовать оно может только в условиях справедливости и свободы. Это самый главный вопрос для нашей страны. Только объединившись, мы сможем решить внутренние проблемы и создать единый фронт для противодействия внешним силам.
– Слава Богу, что в отношения с Азербайджаном у нас есть армия, которая все время дает врагу достойный отпор и охраняет нашу безопасность. А насколько мы готовы противодействовать ведущей в это время свою коварную политическую игру Турции? Я имею в виду все эти заявления и приглашение от президента Турции, связанное с днем 24 апреля.
– Турция все время пытается вытолкнуть нас на другое поле. За прошедшие годы нам уже доводилось попадаться на эту уловку и уходить на другое поле. Прежде всего нам необходимо вернуться на прямой путь. В 2015 году нам необходимо отозвать армяно-турецкие протоколы и закрыть эту страницу. Это самое важное сейчас. Это необходимо, чтобы всякие давутоглу не думали, что своими лживыми заявлениями они смогут заставить нас забыть наше прошлое. Нам необходимо двигаться в будущее, необходимо начать диалог, провести исторический анализ и другие мероприятия и положить конец всему этому. Речь идет не о прямом столкновении с Турцией, поскольку это другая крайность. Уступить в самом начале – это одна крайность, а сойти с верного пути – другая крайность. Мы должны понять, что мы не можем прибегнуть к таким крайностям. Мы должны суметь отстаивать нашу четкую позицию, быть непреклонными и твердыми и предстать перед мировым сообществом в качестве единого народа.
– Господин Маргарян, в своей речи вы намекнули на конституционные реформы, предполагающие изменение системы государственного управления. Честно говоря, я не знаю, какая система управления более эффективна, президентская, полупрезидентская или же парламентская. Парламентскую систему я не видел, президентскую видел и не воодушевлен ею. Но здесь есть один нюанс. Дело в том, что, по моему субъективному мнению, продвижение идеи конституционных изменений в более широких кругах общественности – это анахронизм.
– Для нас это жизненная необходимость. Человек тем и отличается от животного, что может использовать опыт себе подобных. Если бы человек не умел использовать опыт других людей, он остался бы в каменном веке и не смог бы развиваться. Наконец, в мире есть этот опыт. Есть страны с президентской системой правления, с полупрезидентской системой правления, есть парламентские страны, есть и полупарламентские. И среди стран с любой из этих систем есть как успешные, так и неуспешные. Но парламенсткая система в Армении – это необходимость в первую очередь с точки зрения национальной безопасности. Необходимо отказаться от внутреннего противоборства. Необходимо исключить у нас опасность внутренней борьбы, поскольку это несет в себе угрозу безопасности нашей нации. И только парламентская система, дающая возможность совместного управления, способна решить эту проблему. Я вижу в этом первоочередную необходимость. Во-вторых, демократия, о которой мы говорим, может быть достигнута только путем устранения так называемой системы власти одного человека, которая может быть ликвидирована только посредством введения в Армении парламентской системы правления, потому что политические силы обязуются вести такую страну вперед при помощи диалога. Как с точки зрения развития, так и с точки зрения безопасности, толерантности и демократии, парламентская Армения – это необходимость. Против парламентской системы выступают в первую очередь те силы, которые видят будущую возможность занять кресло президента, то есть возможность стать диктаторами и реализовывать единоличную власть. Те, кто обеспокоены объединением и будущим страны, становлением ее на путь развития, выступают за парламентскую Армению. В наши дни логика такова. Мы готовы к публичному обсуждению любых вопросов и к спорам с любыми людьми, чтобы помочь народу сориентироваться и сделать правильный выбор. Не нужно удерживать страну на одном месте лозунгами. Это самый короткий путь. Если кто-либо отказывается от обсуждения вопросов, это означает, что у него нет достаточной силы. Скрываясь за ширмой ненависти, ложных представлений и ложной политики, он стремиться к диктатуре. Наша задача - вывести страну на путь развития. Мы хотим предотвратить внутренний раскол, внутреннюю борьбу, хотим установить в стране настоящую демократию.
– Думаю, что в дальнейшем, в марте-апреле, у нас появится больше поводов побеседовать на тему реформ. Сегодня же остановимся на сказанном. А я хочу поблагодарить Вас, господин Маргарян, и пожелать Бюро партии «Дашнакцутюн» в новом составе и Вам как представителю Бюро удачи в ваших будущих делах.
– Спасибо.
.
Интервью перевел с армянского Алексей Любимов, ИЦ «Еркрамас»