О текущих событиях, происходящих в регионе Закавказья и Ближнего Востока, журналист Информационного Центра газеты армян России «Еркрамас» побеседовал с экспертом Цента этнополитологических исследований и постоянным автором ИЦ «Еркрамас» Лаврентием Амшенци.
- После некоторого перерыва мы решили вернуться к формату общения в виде интервью, так как произошло и происходит много интересных событий и все их хотелось бы охватить максимально полно. Первый вопрос в этой связи – какие события вы бы выделили? Что из того, что происходит сегодня, для нас особенно важно?
- Если мы говорим о нашем регионе, то я бы выделил две важные для всего армянства тенденции. Во-первых, достигшая небывалого накала война на Ближнем Востоке. Во-вторых, начало уже открытой борьбы двух глобальных полюсов влияния за обладание Азербайджанской республикой. На первой теме мы уже подробно останавливались в предыдущих материалах. Лишь отмечу, что статья «Армяно-Израильская война» вызвала неожиданно сильный интерес у читателей. Мне на почту пришло очень много писем. Спасибо за вопросы, отзывы и интересную аналитику. Кое-что из того, что мне прислали, обязательно использую в следующих статьях.
- А про европейские игры в Баку писать не будете?
- Нет, не буду. Ну, разве что к слову придется. Европейские олимпийские игры в Баку это локальный PR-ход правящего в Азербайджане клана и сами по себе они нам не интересны, потому что не влияют на геополитическую ситуацию.
- Правильно ли сделала Армения, что направила своих спортсменов в Азербайджан на эти игры?
- Я уже сказал, что с моей личной точки зрения, игры в Баку это PR-проект правящего клана Алиевых. Армяне фактически поехали в Баку поддержать шатающийся трон Ильхама Алиева.
- То есть, ехать не надо было?
- Наоборот!
- Зачем нам поддерживать Ильхама Алиева?
- Потому что, те, кто шатают его трон, для нас потенциально более опасны.
- Кто же шатает власть Алиева?
- Атака на азербайджанскую власть началась уже давно. Если мне не изменяет память, то первые попытки давления на Баку со стороны Запада мы начали фиксировать в 2012 году. Тогда же я написал статью «Операция «Демонтаж». Но в то время азербайджанская власть поспешила укрепиться. Был смещен с должности министр обороны Сафар Абиев, который потенциально мог оказаться одним из ключевых участников дворцового переворота и на его место назначили надежного «полицейского генерала». Мы тогда говорили, что генерал Закир Гасанов не способен воевать с армянами, его назначили на должность исключительно благодаря собачьей преданности правящему клану. Обратите внимание, что еще летом 2013 года Ильхама Алиева накрыла волна самой настоящей истерики. Добыча энергоносителей падала, расходы росли, собственная армия стала рассадником инакомыслия. И все это выплеснулось на голову корпорации bp и Сафара Абиева. После того как азербайджанскую армию в лице ее столичного руководящего генералитета удалось избавить от зачатков инакомыслия, истерика закончилась.
- Сегодняшний скандал в МИД Азербайджана - это продолжение истории с Абиевым?
- И да, и нет. Сафар Абиев, и мы об этом говорили, еще в бытность его министром обороны Азербайджана, был скорее прозападным чиновником. Конечно, сигнал «над всей Испанией безоблачное небо» он должен был получить не из Лондона или Вашингтона, а из Анкары, но для Ильхама Алиева это ровным счетом ничего не меняло. Что касается Эльмара Мамедъярова и его ведомства, то тут ситуация возможно иная. Для этих граждан горшок с цветком мог быть выставлен в окне посольства России в Баку.
- То есть, вы говорите о том, что МИД Азербайджана стоял во главе антипрезидентского заговора?
- Именно что во главе! Потому что, если на стороне заговорщиков нет силовых структур, то любое их выступление обречено на провал. Азербайджанским спецслужбам сейчас предстоит титаническая работа по выявлению того руководителя-силовика, который был заодно с «мидовцами». Мне лично, из чисто журналистского любопытства, очень интересно узнать, кто из азербайджанских силовиков должен был обеспечить действия путчистов.
- У вас есть предположения?
- Нет. Честное слово, даже не представляю себе, кто бы это мог быть. Могу только сделать ставку, как на тотализаторе, что это командующий армейским корпусом, дислоцированным близ столицы Азербайджанской республики. Пальцем в небо.
- Как вы считаете, «мидовское подполье» в Азербайджане разгромлено?
- Сразу после отставки Эльмара Мамедъярова оно лишится головы. Чиновника, дипломата с таким гигантским опытом работы во внешней политике и такими колоссальными связями в обойме у Ильхама Алиева сегодня нет.
- Вы считаете, что глава МИД это голова антиалиевского заговора?
- Он единственный, кто обладает достаточным интеллектуальным уровнем и политическим весом для того, чтобы управлять Азербайджаном на переходном этапе. Ни кому другому это просто не под силу.
- Вы сказали о переходном этапе. От чего к чему переходит этот этап?
- Это переходный этап от жесткого авторитаризма к демократии, как я понимаю. Правда, России не нужен демократ западного типа во главе Азербайджана. Но ведь и Запад не сидит сложа руки. Все что я знаю, нам не нужен Азербайджан пророссийский. И уж тем более, для нас категорически неприемлем Азербайджан демократический. Нас полностью устраивает современная Азербайджанская республика с Ильхамом Алиевым во главе.
- Почему?
- Потому что любое авторитарное общество обречено на гниение изнутри и обрушение. И чем дольше живет действующий режим в Азербайджане, тем вернее будет окончательный его коллапс.
- Вы говорите, что авторитарное общество обречено на гниение. А как же ситуация в России?
- Никаких исключений! Авторитаризм, несменяемость власти, формирование финансово-политических кланов, которым все позволено внутри страны, их попытка сохранить власть любой ценой, все это ведет к гниению государства. Россия здесь не исключение и меня, как гражданина России, конечно, беспокоит факт высокой коррупции в стране. Коррупция, как порождение клановости, это и есть та ржавчина, которая разъедает основы государства и рушит его. В Азербайджане, как государстве несравнимо более слабом, ситуация зашла настолько далеко, что процессы уже необратимы, как бы режим Алиева не пытался сопротивляться.
- Что может сделать режим Алиева чтобы сохранить власть как можно дольше?
- У авторитарных правителей есть два способа сохранения власти, которые не менялись со времен Древнего Рима. Народу надо дать хлеба и зрелищ. У режима Алиева в Азербайджане с компонентом «зрелища» все нормально. Все началось с «Евровидения», затем европейские олимпийские игры, после будет «Формула-1» и так далее. В этом плане Россия и Азербайджан очень похожи. Но вот в том, что касается компоненты «хлеба», то тут Азербайджан сильно проигрывает. Проблема Азербайджана в том, что теперь правящий режим должен постоянно поддерживать высокий уровень «зрелищ», а это очень дорого и, как мы видим на примере последний олимпийских игр, очень тяжело политически. Закачать десять миллиардов долларов в PR-акцию, в то время когда в стране не все села газифицированы и огромная часть населения не получает качественную питьевую воду, это ярчайший показатель кризиса режима. В Баку любят сравнивать свою страну с Арменией, так вот в Армении и Арцахе газификация и водоснабжение практически тотальные.
- Как долго продержится режим Ильхама Алиева?
- При существующем положении дел он может еще некоторое время продержаться. По большому счету, финансовые ресурсы для обеспечения своего существования у клана есть. Ресурсы нужны чтобы содержать громадный аппарат силовиков, которые благодаря выстроенной системе сдержек и противовесов контролируют друг друга. Как только какое-то звено в этой системе ослабнет, конструкция рухнет моментально. Вот сейчас мы наблюдаем мучительную попытку Ильхама Алиева ликвидировать ослабшее звено в лице МИДа. После многоопытного Эльмара Мамедъярова поставить кого попало во главе ведомства уже не получится. Второго Закира Гасанова министром иностранных дел не поставишь, так как здесь нужен не тупой преданный лично Ильхаму Алиеву исполнитель, а искусный дипломат, который сумеет выстроить отношения как с западными коллегами, так и с по-восточному хитрыми соседями.
- На встречах с читателями вы говорите о том, что Азербайджан - это проект Запада. Может ли Запад спасти эту страну?
- Нет-нет! Я говорю о том, что современная Азербайджанская республика - это не государство в чистом виде. Это инвестиционный проект транснациональных нефтегазовых корпораций во главе с bp. И тут надо понимать логику любого инвестора. Если в проект вложены средства, то реализация проекта должна по итогам окупить вложения. За проект, который приносит инвестору доходы, инициатор будет бороться до тех пор, пока расходы покрываются доходами. Как только издержки станут выше, чем доходы, которые можно получить от проекта, инвестор либо продает проект, либо просто выходит из него. Нашим индикатором того, что инвестиционный проект «азербайджанская республика» пока еще интересен инвесторам, является тот факт, что корпорация bp выступила генеральным партнером первых в истории европейских олимпийских игр в Баку. То есть, инвестор посчитал, что проекту нужна PR-поддержка. Это тоже затраты! Наши интересы и интересы корпорации bp конкретно в этом вопросе совпадают.
- В чем же они не совпадают?
- В том, что нам крайне невыгоден запуск Шахдениз-2. Нам совершенно невыгодно строительство TANAP. Нам невыгодно все, что не ведет к постепенному усыханию потока финансов, поддерживающих действующий в Азербайджане режим.
- Железная дорога Карс – Тбилиси – Баку нам тоже не выгодна.
- Тут другое дело. Как я уже ранее говорил, железная дорога Баку – Карс - это чисто военный проект. Задача этого маршрута – быстрая переброска войск, техники, боеприпасов и прочего из Турции в Азербайджанскую республику. Без такого пути снабжения вести войну с Арменией - это форменное самоубийство. Кстати, у Армении такого же безопасного и условно гарантированного пути для коммуникаций с союзниками нет.
- Что делать?
- Работать с, как это модно сегодня говорить, нашими грузинскими партнерами, чтобы в случае начала боевых действий между Арменией и Азербайджаном транспортировка грузов военного и двойного назначения по этому маршруту была бы заблокирована грузинской стороной.
- Возвращаясь к ситуации в Азербайджане. Какие силы сегодня ведут борьбу за эту страну?
- Я вижу два полюса. Первый глобальный – это США и союзники, для которых важно создание подконтрольного режима на южных границах России. Второй региональный – это Россия, для которой необходимо сделать программу минимум – это сохранение нейтрально-пророссийского, шарахающегося из стороны в сторону, пугливого, но в целом предсказуемого режима Ильхама Алиева. Запад хотел бы видеть Азербайджан в политическом плане чем-то наподобие Молдовы, Украины или Болгарии. Грузия - это идеальный вариант! Россия хочет, чтобы Азербайджан был второй Беларусью. То есть, России важна предсказуемость азербайджанской власти. Как раз то, что Ильхам Алиев сегодня охотно демонстрирует Москве.
- Если Запад сумеет сместить Ильхама Алиева, создать подконтрольный режим, что будет дальше?
- Мое личное мнение, дальше будет политическая атака на Среднюю Азию. В первую очередь на Туркменистан. Европу очень интересуют гарантированные альтернативные источники поставки энергоносителей, а самое главное – альтернативные маршруты таких поставок. Поэтому сейчас идет сражение даже не за Азербайджан, а за транскаспийский трубопровод.
- Помимо России у Запада в регионе есть и еще один противник – Иран. Будет ли Иран бороться за Азербайджан?
- Это очень интересный вопрос! Как мне видится, Иран скорее на стороне России. Последний саммит прикаспийских государств в Астрахани показал, что два крупных региональных полюса способны договориться по уровню ответственности в регионе. В принципе, у Ирана и России попросту не было другого выхода, как только договариваться. Ведь Иран ведет войну в Сирии, Ираке и Йемене и сил и средств на каспийский регион у него попросту не хватает.
- Получается, что проведение олимпийских игр в Баку ничего в раскладе сил не поменяет. Что же может качнуть весы в ту или другую сторону? Может вторжение радикального ислама?
- Радикальный ислам в Азербайджан или Турцию в ближайшее время вторгаться не будет. Во-первых, вооруженные силы этих государств вполне способны разобраться с исламистами. Во-вторых, что важнее, Турция и Азербайджан это прекрасные инкубаторы для воспроизводства живой силы. Кроме того, Турция всегда была и сегодня остается так называемой «зоной мира» для радикального ислама и вооруженных банд, орудующих на сопредельных территориях. Вспомнить хотя бы войну в Чечне. Турция была госпиталем, логистическим центром, зоной реабилитации и тренировочным центром боевиков со всего мира. Кто же режет курицу, которая несет золотые яйца? Ну, мы же не будем наивно предполагать, что Исламское государство - это самостоятельные, ни кому не подконтрольные люди. На эту тему у меня есть статья «Ближневосточные «качели», которая, как мне кажется, достаточно полно раскрывает суть происходящего на Ближнем Востоке.
- В заключение хотелось бы вернуться к азербайджанской теме. Вопрос очень простой, в случае если объемы добычи нефти и газа не вырастут, а расходы останутся неизменными, возможен ли коллапс экономики Азербайджана и какова вероятность такого исхода?
- Строго говоря, несмотря на жесточайшую цензуру в азербайджанских СМИ, согласно косвенным признакам, проблемы в финансовой системе в Азербайджанской республике уже очевидны. Первым звонком было стремительное, за одни сутки, обесценение национальной валюты. Как и в России 15 и 16 декабря, так и в Азербайджанской республике, данная финансовая операция была тщательно подготовлена и реализована при участии национального банка. Огромные объемы средств были изъяты у населения и юридических лиц в виде резко подешевевших государственных обязательств по бюджетным расходам. Затем, после поднявшейся паники, национальный банк заработал на валютном рынке. Но, как я подозреваю, этого оказалось мало, ведь буквально недавно, для спасения погибающей финансовой системы страны, за пару дней подвергли аресту сразу несколько крупных бизнесменов, которых насильно вынудили вернуть ранее полученные кредиты. Как вы понимаете, никакой рыночной экономикой в Азербайджане и не пахнет. Есть клан Ильхама Алиева и есть все остальные. И даже те, кто исправно несли мзду и всегда считали себя частью клана, оказались под ударом. Конечно, авторитета власти все эти действия не прибавят. Отток инвестиционного капитала увеличится, вследствие нехватки капитала, прекратится кредитование реального сектора экономики, что в среднесрочной перспективе приведет к новому витку роста цен, инфляции и увеличению бедности и расслоения в обществе. К сожалению, для нас это такой сосед, сочувствовать которому не получается.
- Спасибо за интересную беседу!
.
Беседовал Гурген Саркисян, ИЦ «Еркрамас»