Сегодняшний собеседник Информационного Центра газеты армян России «Еркрамас» - директор Центра по изучению вопросов Западной Армении, политолог Айказун Алврцян.
- Год назад была принята Всеармянская декларация к 100-летней годовщине Геноцида армян. Стала ли она для Армении и Диаспоры руководством к действию или осталась на бумаге в качестве благого пожелания?
- Думаю, что основными шагами в этом направлении были мероприятия, проведенные в Армении и за ее пределами в связи со 100-летием Геноцида армян, а также изданные по этой теме книги. По моему убеждению, более существенных сдвигов с этой точки зрения не было.
- То есть, можем сказать, что принятие Декларации не привело к ожидаемому результату?
- Не привело к тому результату, которого люди ожидали. По сути, и не должно было привести. Декларация – всего лишь документ о намерениях и дальнейших действиях. В нем, однако, есть одно положительное явление: национальные, религиозные, политические, государственные, одним словом, все структуры были едины в вопросе составления этого документа. И это, один из тех редких документов, который подписали имеющие вес и общенациональную значимость структуры диаспоры и Армении. Посмотрим, что даст в будущем данная декларация.
- В связи со 100-летием Геноцида армян в Турции, не раз звучали заявления о том, что время борьбы за признание Геноцида прошло и теперь наступило время для предъявления материальных, в том числе и территориальных требований. Делается ли по Вашему мнению что-либо в этом направлении?
- Я согласен, что признание Геноцида не стоит сегодня считать первоочередным в повестке дня, хотя это и не означает, что его из повестки дня нужно вообще снять. Первостепенным сейчас должны стать территориальные и материальные требования, требования культурной и материальной компенсации.
Я знаю, что в этом направлении большую работу осуществил офис «Ай Дата»: усилиями группы иностранных и армянских специалистов (Генри Терио, Альфред де Зая, Жермейн МакКалли, Ара Папян), занимающихся исследованиями вопросов о предоставлении компенсаций за Геноцид армян, был подготовлен заключительный доклад под названием «Справедливое решение». Этот документ является важным фундаментом, опираясь на который можно создать окончательный и всеобъемлющий документ с требованиями.
Мне не известно, подготовлены ли или находятся ли в процессе подготовки какие-то иные документы по этому вопросу, кроме того, который был подготовлен офисом «Ай Дата». Думаю, что если бы такой документ был, мы бы услышали о нем.
- Как повлияет принятие Бундестагом Резолюции о признании Геноцида армян на перспективу принятия аналогичных резолюций другими странами?
- Обычно принятие влиятельной страной подобного документа оказывает воздействие на позицию других стран, но это не приводит к механическому принятию этими странами резолюций, аналогичных принятой Бундестагом. Мы видим, что сама Германия приняла резолюцию тогда, когда ей понадобилось оказать на Турцию серьезное политическое давление. Германия игнорировала этот вопрос на протяжении 101 года, но когда это стало нужно ей самой, она приняла резолюцию. Другие страны поступят аналогично, приняв соответствующие резолюции, когда это будет исходить из их интересов.
- Насколько скоординировано работает Диаспора в вопросе отстаивания всеармянских интересов? Есть ли в этом вопросе положительное влияние Министерства Диаспоры?
- Я не могу сказать насколько скоординирована эта деятельность, это может сказать тот орган, который координирует, в данном случае, Министерство диаспоры. Но, все же думаю, что определенный прогресс в этом вопросе есть - с мертвой точки сдвинулись.
- Используется ли потенциал армянской общины России в вопросах отстаивания всеармянских интересов?
- Надо отметить, что в диаспоре самое слабое звено - это армянская община России. В России армянская община самая большая и по численности и по географической распространенности, однако, она же и самая пассивная, так как не является самостоятельной и организованной силой.
Армяне в России, по давней традиции, действуют под контролем властных структур, по государственным программам и указаниям, и собственной программы не имеют. Если они что-то и предпринимают, то с дозволения российских властей, и когда это не противоречит интересам власти. А в остальных вопросах я не вижу организованного подхода со стороны армянской общины России. Вспыхнувшие в начале апреля военные действия между Арцахом и Азербайджаном показали, что армяне всего мира были едины в своих действиях. И только российское армянство было самым пассивным, если не сказать незаметным, в эти дни.
- Что Вы ожидали, что не сделала диаспора России?
- Живущие в России армяне имели все возможности сделать то, что делали армяне в общинах других стран мира. Помимо оперативно организованной помощи и отправки добровольцев, армяне во многих странах, прежде всего, организовали массовые акции протеста, требуя у международных структур и властей своих стран осуждения азербайджанской агрессии. В эти дни в Армении все поняли, что армянские организации России избегают участвовать в чем-либо.
Конечно, нашлись люди, которые в своих общинах попытались организовать какую-то помощь, но руководство Союза Армян России, казалось, ушло в подполье, даже не попыталось провести каких-либо акций, было очевидно, что они действовали по указу российских властей. Если Союз Армян России вместе со своим президентом молчит, это означает, что российское руководство так пожелало.
- В последние годы заметна активизация общественной жизни армян в Турции. Оказывает ли влияние на этот процесс конфликт между Турцией и курдами, а также провалы Турции во внешней политике?
- В Турции за последние 15-20 лет произошли довольно значительные изменения во внутриполитической жизни. Евросоюз предъявил Турции особые требования, в которых важное место уделено правам национальных меньшинств, вопросам свободы вероисповедания и другим вопросам. И в этом контексте ощущается определенная активность со стороны меньшинств.
Публичные разговоры о Геноциде армян, постепенное поднятие этого вопроса в турецком обществе, устранение определенных препятствий и запретов, существовавших на протяжении сотни лет, вывели на повестку дня многочисленные проблемы и общество взорвалось. Насколько больше будет свободы слова, насколько больше будут уважаться права национальных и религиозных меньшинств, настолько раньше Турция станет похожей на демократичную страну.
Сегодня происходит такое, что еще несколько лет назад даже представить было невозможно. Например, представители прогрессивной интеллигенции и определенных политических кругов последние несколько лет отмечают годовщину Геноцида армян в Стамбуле, Измире и ряде городов Западной Армении. Это очень знаковое событие, которое говорит об очевидных изменениях. Важно, чтобы этот путь развития продолжался. Однако позиция Турции в сирийском вопросе и геноцидальная политика в отношении курдов вызывают серьезные сомнения относительно того, что в ближайшем будущем произойдут резкие изменения.
- Как политическая ситуация в Турции повлияла на ваши контакты с исламизированными армянами и криптоармянами в Западной Армении? Вероятно, в работе Центра в этом направлении возникли дополнительные сложности?
- В чем-то наша работа осложнилась, но в ряде моментов даже облегчилась. Почему? Потому что сейчас, когда в Турции идет гражданская война, и курды борются за свою самостоятельность и независимость, у Турции открываются многочисленные проблемы и картина становится более целостной и видимой. Иллюзия полу-демократии, которая создавалась в Турции на основе фальшивых заявлений властей, рушится. Более явными становятся истинные цели руководителей Турции – восстановление влияния над территориями бывшей Османской империи.
В этой ситуации, если курды борются с оружием в руках, то другие нацменьшинства, и особенно армяне, видевшие геноцид и не владеющие подобной силой, настораживаются. Они знают, что такое геноцид и что такое турок. Так что, некоторые трудности в нашей работе, естественно, возникли в вопросах передвижения и установления связей, но, также открываются большие возможности для восприятия новой реальности.
- В прессе периодически звучит мысль, о том, что Турции в принятых сегодня границах де-факто уже не существует и ее восточная часть под контролем курдов. Насколько реально подобное утверждение?
- Мы должны знать, что Западная Армения, в основном, сегодня населена курдами. Турки там весьма малочисленны. Так что, да, многие территории находятся под контролем курдов. И понятно, что во время военных столкновений контролировать эти огромные территории с курдским населением силами жандармерии невозможно. Именно по этой причине столкновения постепенно усиливаются, а контроль курдов постепенно распространяется на все большие территории. Но говорить о том, что на этих территориях курды создали государственные образования, еще очень рано.
- Может ли наличие исламизированных армян и криптоармян на территории Западной Армении стать фактором в развитии политической ситуации на этих территориях?
- У исламизированных армян есть свои проблемы, о некоторых из которых они говорят, а другие раскроются с течением времени, что обусловлено национальными, общественными, политическими развитиями в Турции. Так что, возможно, их наличие и станет фактором, но не сегодня.
- В интервью, которое Вы дали нам четыре года назад, Вы говорили, что в вопросе изучения Западной Армении ваш Центр действует в одиночку, разворачивая научно-исследовательскую, издательскую и общественную деятельность в меру своих скромных возможностей. Что изменилось за последние годы? Подключается ли государство к вопросу изучения Западной Армении?
- В последние годы я не видел открытия новых центров, но появились отдельные люди, которые начали все больше интересоваться этой темой. Изданы несколько исследований, пресса начала уделять большее внимание проблемам западных армян.
Заметным положительным сдвигом является то, что Министерство диаспоры сегодня заинтересовалось этими вопросами. В последнее время все большее количество армян Западной Армении приезжают в Республику Армения и становятся участниками армянских культурных, национальных, политических, спортивных событий. Например, для участия во Всеармянских спортивных играх в Армении были спортивные команды из Стамбула, Муша, Сасуна. Эти обстоятельства подтолкнули Министерство диаспоры к шагам способствующим пониманию, признанию и изучению существующих проблем. В этом смысле, думаю, прогресс зарегистрирован.
Беседовала Гаяне Саргсян, ИЦ «Еркрамас»