Грабители Армении – имущество президентов (часть 1)
Автор admin | Дата 30 января 2010, 11:50 пп
Не секрет, что общественно и социально важные процессы в Армении находят живой отклик не только в многомиллионной армянской диаспоре России, но и в целом в российском обществе, которое многовековой своей историей теснейшим образом связано с Арменией. По различным оценкам количество граждан Армении, работающих в России, составляет около 800 тысяч. Интересы государства практически во всех звеньях государственной бюрократии подменены корыстными устремлениями высших должностных лиц, создана беспрецедентная пирамида организованной преступности, которая полностью подчинила себе правоохранительные органы, систему правосудия и парламент…
Параллельно, официально декларированной финансово-бюджетной системе в государственной системе действует налаженная система теневых финансовых потоков, намного превосходящая по обороту официальную бюджетную систему. Как мы считаем, с началом президентства Сержа Саргсяна также началось резкое проникновение в высшие структуры государственного управления уличных криминальных элементов, что привело к значительному росту преступности.
Недавно в российской прессе прозвучало заявление руководителя Армянского Национального Клуба «Миабанутюн» г. Москвы, Смбата Караханяна, о том, что в Армении не сложилось подлинно государственной системы, которая, невзирая на руководящие лица, смогла бы защитить как национально-государственные, территориальные интересы, так и интересы простых граждан. «Сама власть в стране путем фальсификаций и силового давления скомпонована из представителей олигархов, криминала и внешних креатур. Разумеется, что эти группировки обслуживают интересы своих хозяев, и им нет дела до проблем большинства населения. Начиная от предания национальных интересов, до хозяйственных и финансовых махинаций, в том числе искусственной игры на курсе драма и жульничества с качеством подаваемого в дома газа, в угоду своих группировок. Как можно предположить, что верхушка власти владеет около 85% всех активов и предприятий страны, включая незаконные трафики и неучтенку, а также контролирует почти 90% финансовых потоков. В этом смысле нетрудно представить судьбу и истинное назначение полученных межгосударственных кредитов». «Единственным эффективным ресурсом, с помощью которого власти решают как политические, так и экономические вопросы в стране, является скомпонованная пока что неформализованная группировка из представителей криминальных и формально силовых структур. К тому же, весь сарказм в том, что это неформальное объединение приняло на вооружение самые худшие методы криминального беспредела», считает Караханян. Естественно, что в подобной обстановке слова руководящих лиц Армении о борьбе с коррупцией и взяточничестве, у большинства граждан, в том числе и разного ранга чиновников вызывают лишь гнев и ироническую улыбку.
По нашему мнению, особенностью олигархических структур и коррупционных схем в Армении является сильное и практически публичное присутствие криминалитета. Кроме того, также присутствует сильная спайка олигархов, коррупционеров и криминалитета вокруг вершины пирамиды клана выходцев из Нагорного Карабаха. Отметим, что собственно большинство членов клана не являются выходцами из Карабаха, но вынуждены играть по правилам, которые диктуются представителями вершины пирамиды.
Любопытным также является то, что последние 11 лет министерством образования руководили представители двух партий АРФ-Дашнакцутюн и “Оринац еркир”/”Страна законности”, которые более других говорили о борьбе с коррупцией в стране. Группа интересов, связанная с образованием, имеет сильные ресурсы не только в интересующей ее сфере, но и других сферах. Так из этой группы интересов за последние 12 лет было выдвинуто два спикера парламента (де-юре второй по значимости пост в стране после президента) и ряд высокопоставленных должностных лиц (Армен Хачатрян, занимал этот пост с 1999 по 2003гг – ныне посол в Украине, Артур Багдасарян – занимал этот пост с 2003 по 2006гг, с 2008 – секретарь Совета безопасности, бывший министр образования Серго Ерицян и глава парламентской комиссии по вопросам образования в 2003-2007гг Грануш Акопян – ныне министр по делам диаспоры и другие).
Серьезного антикоррупционного законодательства в Армении, в отличие, например, даже от других стран бывшего СССР, так и не было создано.
Вывоз и отмывание капитала армянские олигархи и высшие должностные лица проводят прежде всего в традиционных для этого уголках мира, например: Швейцария, Кипр, Ливан, ОАЭ, Лихтенштейн, о.Гернси (Великобритания) и пр.
Однако, налицо тенденции “прятать” и отмывать деньги и в других странах. В этом плане, прежде всего, выделим страны Южной Европы и Балканы (Хорватия, Черногория, Италия, Болгария, Румыния и Греция), Израиль (например, банк “Апоалим”) и, по некоторым данным, даже Турция (речь идет и покупке недвижимости), а из стран Латинской Америки: Аргентина и Белиз. Судя по публикациям прессы, спецслужбы США также зафиксировали попытки отмывания денег в их стране олигархами и коррупционерами из Армении, а также их доверенными лицами.
Однако прежде чем начать изложение, мы хотели бы особо обратить внимание на публикацию в журнале “Форбс – Армения”, первый номер которого вышел в свет в середине декабря 2006 года. В издании была представлена десятка самых богатых людей Армении без каких-либо сведений об их состоянии. Предлагаем вашему вниманию этот список в порядке убывания состояния с указанием занимаемых постов на тот момент:
1. Гагик Царукян – председатель партии “Баргавач Айастан”/ “Процветающая Армения”, владелец концерна «Мульти групп»,
2. Армен Аветисян* – начальник Таможенного управления,
3. Михаил Багдасаров – президент компаний “МИКА” и владелец “Армавиа”,
4. Грант Варданян – президент “Гранд тобаго” и “Гранд кенди”,
5. Семья Сукиасянов – концерн “SIL”,
6. Ерванд Захарян* – мэр Еревана,
7. Роберт Кочарян* – президент Армении,
8. Серж Саргсян* – министр обороны,
9. Андраник Манукян* – министр транспорта и связи,
10. Давид Арутюнян* – министр юстиции.
Особо отметим то обстоятельство, что 6 (*) из 10 упомянутых в списке лиц де-юре находились в составе исполнительной власти (в том числе бывший и нынешний президент) и жили “на одну зарплату”. Этот сравнительный список, опубликованный за полгода до последних парламентских выборов, сторонниками Г.Царукяна с одной стороны должен был потрафить самолюбию хозяина, а с другой стороны – показать “кто есть кто” в Армении.
Будучи основателем существующей системы, второй президент Армении Р.Кочарян (1998-2008гг) сумел сосредоточить в своих руках колоссальные по меркам маленькой страны возможности. Последние обличены как в материальную, так и в нематериальную форму. Как мы можем предположить, что во время своего управления страной по согласованной внутри «партии власти» квоте, Р.Кочарян контролировал (либо имел долю) в следующих секторах приносящих доход:
- в сфере налогооблажения,
- в сфере телекоммуникаций,
- в сфере строительства,
- в сфере газоснабжения,
- в сфере обработки драгоценных камней, а также всех других операций связанных с драгоценными камнями (прежде всего импорт-экспорт),
- в сфере общего импорта (по некоторым оценкам от 30% до 40%),
- в сфере добычи, добычи и переработки минеральных ископаемых,
- в коммуникационных и транспортных инфраструктурах (почта, гражданская авиация и пр).
Основные активы Р.Кочаряна состредоточены в вышеупомянутых секторах. По нашим примерным подсчётам, материальные и нематериальные активы семьи Р.Кочаряна могут составлять не менее чем в 4 млрд долларов США.
Нынешнее руководство Армении контролирует следующие сектора экономики:
- сферу таможенных сборов,
- сферу импорта нефтепродуктов, бензина и дизельного топлива,
- сферу экспорта металлов и металлолома,
- сферу импорт золота и его реализацию,
- сферу авиаперевозок и авиакомпаний,
- сферу импорта (по некоторым оценкам от 35% до 45%).
Необходимо также отметить, что ныне через территорию Армении проходит ряд наркотрафиков, начиная с южных границ до основных железнодорожных вокзалов и аэропортов Еревана и Гюмри, откуда грузы, проходя транзитом Грузию (по железной дороге) далее Украину, а также по воздушному сообщению, попадая в российские города, Новороссийск и Анапа (частично оседая в России) следуют в Европу.
На этом фоне кажутся незначительными контрабанда золотых изделий и драгоценных камней, особенно неучтенных бриллиантов, которые в основной массе попадаю в Россию и в Европу. Множество прямых и косвенных фактов говорят и о том, что около 150 граждан страны (несмотря на экваториальный муссонный и субэкваториальный климат с высокой влажностью) под контролем верных бойцов, вахтовым методом трудятся на месторождениях африканских стран (в основном в Нигерии и в Намибии), приобретенные аффинированными оффшорными компаниями руководителей страны.
Необработанные драгоценные камни чаще всего контрабандными путями попадают в Армению, (для дальнейшей обработки и огранки) с использованием маршрутов через арабские страны, Сирию, Кипр и Болгарию. Многие специалисты этим и объясняют многократное превышение фактического количества драгоценных обработанных камней по отношению к официально ввозимых. Так же можно говорить о многочисленных, экспроприированных предприятий, как писала ранее газета «Труд» «в числе подобных бизнес-структур оказались весьма солидные, по меркам Армении предприятий, такие как ОАО «Базальт», Тепличное хозяйство Агринекс, гостиничный комплекс Мотель Севан, Севан-2, Мерседес-центр Интермотор», «…в число подобных предприятий также попали и ОАО «Швейная фабрика», Капанский горнообогатительный комбинат, Ереванский завод химреактивов, Ереванские рынки №1, 2 и 7, зона отдыха Ванна Лич».
Чтобы конкретизировать всё вышесказанное, руководитель Армянского Национального Клуба Миабанутюн г. Москвы Смбат Караханян заявил: «Могу с уверенностью сообщить Вам, чем владеют первые лица Армении:
Экс-президент Роберт Кочарян (в том числе через подставных лиц и членов семьи):
- Арцахбанк
- МАП (50%)
- Армэксимбанк (совладелец)
- Юнибанк (совладелец)
- АВВ банк (совладелец)
- Renko Construction
- Зангезурский медно-молибденовый комбинат (свыше 90%)
- Ардшининвестбанк (свыше 50%)
- Конверс-банк (по разным данным от 30 до 50%)
- Комплекс Капутан Севан – 100% (через Артака Восканяна)
- Медицинский центр «Наири» (50% совместно с министром здравоохранения Арутюном Кушкяном)
- Брэнды (Emporio Armani, Stefano Ricci и т.д.)
- Строительная компания «БиШин» (100%)
- Строительная компания «Даунтаун Ереван» (через старшего сына Седрака Кочаряна)
- Телекомпания «Н2» – 50% (совладельцы Самвел Майрапетян и нынешний вице-премьер Армен Геворгян)
- Сеть магазинов SAS (50% – принадлежит Р.Кочаряну через вице-премьера Армена Геворгяна)
- Сеть магазинов «Стар» (30% принадлежит Седраку Кочаряну – старшему сыну Р.Кочаряна)
- «Ной» конъячно-виноводочный комбинат – 50% (совладелец Гагик Царукян)
- Аэропорт «Звартноц» – 50% (30-летняя аренда, совладелец гражданин Аргентины Эдуардо Эрнекян)
- «Армпочта» – 50% (через старшего сына С.Кочаряна, другой совладелец гражданин Аргентины Эдуардо Эрнекян)
- Импорт мобильных телефонов – 80% рынка
- Крупный торговый комплекс в Москве (совладелец Самвел Карапетян)
- Казино в Москве (вместе с Шакро)
- Представительство компании Toyota в Армении
- Кроме того Р.Кочарян, в качестве независимого директора, входит в состав Совета директоров российской АФК«Система». Это обстоятельство, по мнению экспертов, предполагает наличие у него подконтрольных активов корпорации.
Активы, которыми он ранее владел или имел существенную долю:
- «К-Телеком» (торговая марка “VivaCell”)
- Агропредприятие ООО (1870 га)
- Golden Palace Hotel в Ереване (реальным владельцем 83% был Седрак Кочарян)
- «Араратцемент» – 33%
- «Конверсбанк» (через старшего сына Седрака Кочаряна). Банк попал в поле зрения спецслужб США, когда выяснилось что через его счета отмывали деньги (порядка 800-900 млн) ряд подставных фирм и банков связанных с международным терроризмом. Скандал привел к отставке президента банка С.Насибяна и продаже активов семьи другому владельцу Э.Эрнекяну. Однако, есть достаточно оснований полагать, что сделка о продаже доли С.Кочаряна была ложной. Реально он остается совладельцем «Конверсбанка».
Президент Серж Саргсян (в том числе через подставных лиц, и брата Александра и зятя Микаела Минасяна) :
- Активы компании «Флэш» (совладелец Барсег Бегларян)
- Сеть бензоколонок
- 3 винных комбината в Нагорном Карабахе (гг. Степанакерт, Мартуни, Кармир Шука)
Водочный завод (г.Кармир Шука, 1/3 всей продаваемой водки в Армении, 2-3 млн литров)
- Банк «Арарат»
- Сеть ресторанов «Арарат» (порядка 30 шт)
- Активы компании «МИКА» (совладелец Михаил Багдасаров):
- Авиакомпания «Армавиа»
- Компания «МИКА» по части импорта горючего топлива, бензина, авиакеросина (монополия), дизельного топлива
- Футбольный клуб «МИКА» (оценочно 40-50 млн долларов)
- «МИКА – цемент»
- Строительная компания «МИКА хаус» (свыше 5 больших элитарных домов в Ереване)
- Гостинично-ресторанный комплекс в Москве
- Собственный дом в Лондоне
- ВТБ банк (купил за 300 тыс долларов, продал за 28 млн долларов 100%)
- сеть кофеен «Джазве»,
- будучи на посту министра обороны, был связан с качестве посредника с поставками стрелкового оружия от частных производителей Болгарии в страны «третьего мира»,
- через подставных лиц зять М.Минасян является владельцем телекомпаний «АрменАкоб» и «Ай ТВ»».
Комментарии излишни… О каком процветании Армении может идти речь при такой государственно системе?!», заявил в заключении Смбат Караханян.
Продолжение следует.
Игорь Петров (газета Версия, Россия)
ARMENIA Today
Комментарии
Комментирование закрыто.
И всего-то……….!
Утешает лишь одно: они,конечно,грабители и махинаторы под самыми скверными эпитетами,но это свои грабители – армянского розлива. Остальное забрали российские грабители.Ворон ворону глаз не выклюет,поэтому они так славно улыбаются друг другу и пожимают руки.Все всё отлично понимают и обогащаются.Вот скоро и железная дорога через Иран заработает.А это чье будет ? А газопровод запыхтит – неужели нам с вами дивиденды потекут?Нынче во всех странах правят бал отдельные группировки,а народ везде быдло – где-то картофельное,где-то сахарное,где-то банановое,а у нас виноградно-абрикосовое. Мы с вами исключительно для оправдания наличия президента,премьера,министров и депутатов.Должен же у них быть хоть какой=то народ!Ведь именем народа все дела делаются.
” … Артур , Russian Federation, [31.01.2010 | 00:40 ]
Явно заказная статья.Обидно что в дружественной Армении стране печатают такие статейки.Госп.петрову или как там его,я не удевлюсь если под фамилией петров будет скрываться очередной сеидов или мамедов .Так вот этому петрову я бы посоветовал писать в первую очередь про корупцию в своей стране.Хотя это статья ничего не изменит в дружественных отнашениях наших двух стран ,но завтра будет хорошим поводом для наших соседей покукарекать на весь мир о своей очередной победе в пропагандисткой войне против Армении.” – Без комментариев,случайно прочитал на одном сайте,про И.Петрова-говорят очень любит деньги,само по себе ,это не порок…
Чрезмерная любовь к деньгам- это страсть.Так вот если И.Петров со всей страстью считает деньги в чужой стране,вряд ли его можно обвинить во лжи,потому что он обязательно будет скрупулезен.Даже если И.Петров справедлив всего на четверть,то все равно сказанное выглядит чудовищно.Почему Вы обиделись за армянских руководителей,мне непонятно.Гордиться надо! В маленькой нищей республике суметь набить себе карманы – это,знаете ли,недюжинный талант надо иметь.В горной блокадной стране без внешних коммуникаций(самолет- ерунда)так попользоваться внутренней инфраструктурой – полный восторг!.Что такое Алиев по сравнению с нашими – болван.Если бы указанные армяне были во главе Азербайджана,то они бы для себя сделали самую вкусную в мире конфету,ибо нефть и газ плюс всякие прочие возможности несравненно дороже того,что имеет Армения.Гордиться надо кадрами,Delfin,наши руководители – народное достояние.Кстати,разве так существенно,кто пишет о коррупции?А если напишет амер иканская пресса плюс еще и французская, с подробностями,которые,я уверен,не упоминаются Петровым,Вам тоже придет в голову обижаться?Так чт о не только И.Петров любит деньги,именно поэтому отношения между нашими странами не испортятся.
Во первых, просто глупо верить, этой статье.
Я согласен с Delfin-ом, что тут попахивает заказухой и антиармянской пропагандой, или, это происки нашей же, армянской оппозиции, которая ради своих целей готова жертвовать общенациональными интересами.
Ну допустим, что тут есть доля правды… Ну и… что???? Ну принадлежит, что-то Кочяряну, или Саргсяну, или Царукяну… и что? А кому это должно принадлежать… Тер-Петросяну?
Но это всё ерунда, а вот такие обвинения, будто через Армению проходят какие-то наркотрафики, и т.п… уже явно свидетельствуют о попытке очернить всю Армению. С такими высказываниями я не раз сталкивался, на азерских сайтах.
В общем, ясно одно. Эта статья вражеская, а автор статьи враг, Армянского народа!
Господа!Вы хотите сказать,что Петров был пристрастен по заданию каких-то сил?Допустим.Но разве это неправда – спайка олигархов и наличие группировок?Вы же не слепы – это лежит на поверхности.А при таком положении вещей,чтобы бесконтрольно наживаться,им нужна такая же властьПилить следует вместе.По-другому не бывает.Можно опровергать отдельные факты,но в целом ситуация может быть только такой.Это и есть непобедимая коррупция – на самом высшем уровне.Публикация ж.”Форбс” ничем не противоречит действительности, попробуйте подобраться к перечисленным людям – сгниёте в застенках.Эти 6 лиц из списка что продекларировали в сведениях о доходах – зарплату?Я не думаю,что вам платили за опровержение материала и предание анафеме Петрова,но вы выглядите наивно и смешно.Кто проверял их декларации,кто осмелился это сделать-покажите нам.А если никто не осмели лся – значит,все правда.И враг армянского народа – сам армянский народ,не умеющий противостоять коррупции.ИМХО.
А всё-таки это же ужасно! Как же быть простолюдину? Даже если 10% из отмеченного соответствует информации-дальнейшить путь -в ни куда! А как же иначе? Куда тогда деваться бедному люду?
Вопрос абсолютно риторический,Mikhail.Никуда не деваться,а работать,растить детей,читать книги,дышать свежим воздухом,развлекаться по мере возможности,заниматься любимым делом…Олимп был всегда и земля была всегда.Простолюдину не надо трястись над потерей миллиардов в экономическом кризисе,ему не надо бояться покушения на свою жизнь,не надо сводить счеты внутри своей своры и т.п.,ему нужен только хлеб насущный.Так было всегда без всяких камер видеонаблюдения и поездок в сопровождении охраны.Был бы мир,а простолюдин найдет способ прожить.В конце концов будет кур разводить у себя на балконе,это занятие ничем не хуже других.Он же не воровать будет.Так было всегда – нормальный человек всегда работал,и мы с Вами т оже нормальные люди.
Вот именно, надо просто жить и работать, и стараться сделать свою жизнь более достойной. А революционеры никогда не приносили блага, ни одному народу. Вообще надо понять, что требовать социальной справедливости в жизни, просто бессмысленно. Этой справедливости нет и ни когда не было, ни в одной стране. Во всём мире есть и всегда были, богатые и бедные. Армянская власть, не хуже и не лучше, любой другой власти, в любой другой стране. По этому единственным поводом для, лично, моего недовольства этой властью, может стать только предание национальных интересов. Чего пока, к счастью я не наблюдаю.
Говоря о вражеском содержании данной статьи, я имею ввиду, даже не сам смысл, а скорее подтекст некоторых изречений. Например такие фразы как “клан выходцев и Нагорного Карабаха”. (к стати это клише явно заимствовано из азерагитпропа). Чего может добиваться автор этой фразы. Ответ однозначно лежит на поверхности, -раскола армянского общества. Зная о нашей исторической привычке, грызться между собой, враги пытаются посеять в нашем обществе вражду, между карабахскими, ереванскими, зангезурскими, и т.д.
А смешно и наивно выглядят как раз те, кто с удовольствием готовы проглотить любую дешёвую наживку, и стать невольным проводником, нехороших замыслов, внешних врагов!
Статья отличная! все сказанное верно, зачем лукавить, об этом знают все, в том числе и приспешники криминального режима! А чем можно говорить, если руководство грабит людей, продает национальные интересы-Геноцид, хитро продает Арцах! и куда мы идеи???????? сто раз прав Смбат Караханян! я никогда не сомневался, что за его высказываниями стоят веские факты! не зря его так часто цитирует российская пресса. Это знаковая фигура! Так что не знаю на что рассчитывают грабители народа, но должны знать, что дальше будет еще хлеще! будем ждать продолжения! а все эти приспешники криминального режима оставляют жалкое и гнусное впечатления! раскол армянского начинается с его грабежа со стороны верхушки власти!!!!!! так, что не надо слюни распускать!
Эт айландакнерн тох таланен жоховрдин дук ел дранц так кзац ман екек у мтацек те вонц ардарацнек! инча дзес ми ерку копек ен гцум! менак апуше чи теснум вор цахум ен азгаяин шагере!!!!!!!!!! ерика хайтараквек! гоне дзеннерд ктрек!
Казалось,что после восстановления государственности у нас кое-что наладится,а получилось так, как все в последнее время цитироали знаменитое высказывание В.С.Черномырдина! Ну что ж так и будем прозябать!
Разным там bagdasaryanarmen и прочим! дорогие вы мои приспешники убийц и грабителей своего (хотя иногда сомневаюсь) народа! стыдно за вас, ей богу! неужели не видите, что все так и есть! я бы еще добавил, но авторы написали поскромнее! даже вопрос не том кому верить! это просто очевидно! все чиновники и слуги этих властей сами об этом на кухни говорят! лучше думать, что сделать, ка выйти из этой ситуации, а не гавкать чтобы хозяева услышали и может быть еще одну кость выкинули!
Хорошо что находятся такие люди как Смбат Караханян, спокойно и аргументированно поставит все на место!
только слепой и глухой не может увидеть и услышать сколько публикаций в российской прессе его высказываниями! и не год! так, что думайте господа!
Arkada, не нужно оскорблять людей, которые возможно живут далеко от Армении и смотрят на происходящее по своему. А то вы начинаете напоминать Галуста Саакяна. Ко всему прочему, в Ваших сообщениях как-то уж явно идет реклама Смбату Караханяну, хотя не он один занимается критикой властей Армении.
привет гуляйте все!!!!!!!!
Я думаю,продолжения этой статьи не будет.
А если и будет то автор обойдет некоторых лиц.
Что тут копья ломать, конечно, прав Смбат Караханян, админ джан, и на фиг ему никакая реклама не нужна, потому что он ни на что не претендует! За последние годы человек показал, что как хочет, так и делает! Главное всегда как раз без рекламы защищает простых людей! Радует только одно, что настоящий патриот и умеет все правильно организовать, не смотря на мощные силы за своей спиной у которых иногда другие планы! Согласен не надо оскорблять, но товарищи тоже должны понимать, народ на пределе, грабят же, безбожно грабят! И еще просто уверен, что если не было бы предательство Геноцида, Карабаха и национальных интересов, то Караханян бы и не возник! Думаю, многие поняли меня, так, что не играйте в псевдоигры, а лучше подумайте над фразой:
«Недавно в российской прессе прозвучало заявление руководителя Армянского Национального Клуба «Миабанутюн» г. Москвы, Смбата Караханяна, о том, что в Армении не сложилось подлинно государственной системы, которая, невзирая на руководящие лица, смогла бы защитить как национально-государственные, территориальные интересы, так и интересы простых граждан» вот в чем дело!
Да, Пуня, думаю, все таки продолжение будет, а что плохого ток шок шоу продолжается господа грабители! но теперь уже банковать будут простые люди! нация либо проснется, либо …. не будем о грустном!
Речь не о Смбате Караханяне, к которому я отношусь с уважением. Речь о том, что на моем сайте пользователи должны относиться друг к другу с уважением. Называя незнакомого человека “приспешником убийц” и т.д. Arkada не только себе чести не делает, но и Смбата Караханяна подставляет. И опять же повторюсь, о проблемах Армении пишет и говорит не один только Смбат Караханян, но и многие другие как в Армении, так и в Диаспоре.
Դուք հելը մի հատ ձեր լեզվին ու խելքին տերություն արեք, այ, ստի հայրենասերներ:
Իչեք ձեններդ քցել, սաղ աշխարի վրա…-վայ թալանումեն, – վայ օքնեցեք:
Արա էտ ում էք օքնության կանչում, այ Վասակներ: Թուրքերին էք* կանչում, որ գան ձեր ղեկավարների հարցը լուծեն: Սերժին հանեն, Լեվոնին նստցնեն, որ դուք էլ Ղարաբաղը իրանց տաք ու ուրախանաք*
Ես չգիտեմ, դուք ով էք, էտ ձեր Կառախանյանը ինչացույա, ու չեմ էլ ուզում իմանամ:
Ես գիտեմ որ պատերազմի ժամանակ, Սերժնա էկել Քելբաջար, ու մեզ, հասարակ զիմվորներին դուխա տվել: Ես չեմ ասում որ Սերժը սուրփա, կամ Քոչարյանը սուրփա… Ես ասում էմ ռր էտ դրության մեջ որ մեր Հայաստաննա գթնվում, իսկական հայրենասեր մարդը իրավունք չունի սաղ աշխարհի առաջ, իրա իշխանության վրա կեխտ լցնի: Բայց քանի որ դուք էտքան բանը ամումէք, ուրեմը դուք կամ վատ հայեք, կամ էլ սկի հայ էլ չեք ընդանրապես:
Երեվի դրա համար էք* ձեր անունների տեղը, էտ ստից բառեը գրէլ:
Пуня, Arkada, Maida… էտ ինչ մռդայա, չգիտէս տղայա թե աղջիկա…ամօթա, ամօթ:
Действительно – ни стыда,ни совести, под иностранными кличками скрываемся и пишем на иностранном языке из иностранных земель.Да еще и не обожаем Сержа и Кочаряна – это уж вообще,я вам скажу.Одним словом,с Луны свалились и сразу стали вражескими агентами.Но все равно мы Вас приветствуем,г-н багдасарянармен,хотя лично я с таким написанием собственного имени встречаюсь впервые и не уверен,что именно так Вас и зовут.Да это в принципе и не есть важно,важно то,что Вы есть и участвуете в разговоре со своей точкой зрения.За что и благодарность Вам (думаю,что от всех,кого Вы назвали).
Արա այ տղա, էդ դու խելքիտ տերություն արա, մենք ձեններս չենք գցել, մարդիկ ասում են որ սենց ել չի կարելի, ալան թալանը անցելա բոլոր սահմանները, ժողովուրդ չմնաց, սաղին փաղցրիք, ազգը դեգրադացնում եք, նարկոմանների որջ են սարքել, պոռնկությունով թուրքերին են զարմացնում: Մենք սաղս ել իսկականից կռվել ենք, ոչ թէ թալանով զբաղվել ու սպեցովկա ծախել ու ագենտ գրվել սերոժիկի նման, դրանց մեջից միակ կռվողը էլի Բաբայան Սամոն էր: Եդ դուք եք կզել թուրքի տակ ու օգնություն եք խնդրում, որ մի քիչ ել թաճանեք: Մենք մեզնով ենք խոսում, այ բալա:
Բայց պիտի իմանաք այ ծախված ճորտեր, թուրքերի հետ գախտնի Ցեղասպանությունը, Արցախը ու Հայաստանը ծախելը ձեր մի տեղից կհանենք, ով ուզում եք եղեք: Դրա համար վերջ տվեք ետ դավաճանական հաչը ու մի լիզեք դրանց հետույքը: Իսկ ինչ վերաբերվումա Սմբատին, կասեմ որ դուխը տեղը, կռված իսկական տղայա ու միշտ հասարակ մարդկանց օգնողա եղել, սկսած սկինխեդներից մինչեվ մենթերը, ազգի համար միշտ դոշա տվել:
Извиняюсь , пришлось этим зарвавшимся засланных казачков кое что объяснять!
бодрая статья, однако,но цифры какие-то нереальные, 4 миллиарда и это только у кочаряна??? все же мне кажется здесь без турецкого следа не обошлось!и как такое редакция пропускает? в пору объявлять о единении армянства и вот те на те -информация , которая не только не радует , а наоборот дискредитирует власть и идеи!
Плохо ребята, что до сих пор думаем критериями редакция пропускает или нет! Дело не в цифрах, хотя все и так реально. Удивляет глупость и упорство, армянский народ сам должен и может решать свои вопросы! Власть для того чтобы служил народу! А если власть захвачена в буквальном смысле из внешних креатур и криминального беспредела, то людям не надо вести себя как страусы! Эту группировку народ не выбирал! Мы все помним эти позорные выборы! Я не сомневался что все так и будет.
Никакого единения не может быть с теми, кто грабит и ворует у своего народа, предает все национальные интересы!
Редакция пропускает, потому что размер цифр не важен. Важна тенденция, которая в Армении быть не должна. И не важно герой войны грабит или дезертир, важно что грабит и грабит своего.
Очень обидно и просто противно, осознавать, что в моём народе так много уродов.
За что мы воевали, теряли друзей, радовались своим победам, чтобы сейчас, какая то сопля, называла меня засланным казачком?
Ну что-ж интернет герой, называй, ведь через монитор по роже не схлопочешь. Да я и так не стал бы, чтоб лишний раз снова не позорить армянский народ, перед другими.
Короче, мне тут всё ясно, здесь собрались прихвостни косого Левона, и вам на самом деле глубоко наплевать на наш народ. У вас одна цель, – дискредитировать власть, чтобы помочь своему боссу, снова сесть в президентское кресло.
Я ещё раз повторюсь, -мне плевать, и на Сержа, и на Роберта, и на Левона. Любой, власть имущий всегда воровал и будет воровать. Так было всегда и так будет всегда. С этим конечно надо бороться, но надо делать это так, чтобы внешние враги ни в коем случаи не смогли погреть на этом руки. Армения, – это маленькая избушка, окружённая миллионами врагов, которые спят и видят, как бы её уничтожить. Так не выносите же сор из своей избушки, не лейте воду на вражескую мельницу.
Если бы сейчас президентом был Левон, то я ни за что не позволил бы себе, чернить его перед чужаками, потому что президент, -гарант Армянской государственности. Но Левон, будучи президентом, согласился на то чтобы Карабах стал автономией в составе азерстана. А это уже просто не приемлемо, это на много хуже чем воровство, это предание национальных интересов. По этому он больше не имеет право быть президентом. Но если вдруг Серж тоже вздумает, сдать азерам, Арцах, то я сразу стану его врагом. Вот тогда я тоже скажу, что он не легитимный президент, так как гарант государственности сам ставит под удар эту государственность.
А ты, парень или девушка по имени Majda, если в чём то не уверен, или не уверена, то только скажи, и я лично тебе вышлю копию моего военного билета.
во только ссориться не нужно, нас читают не только армяне!!!
2bagdasaryanarmen.Я уже написал выше,что любой ник в общении не имеет значения,что Вы так на этом зациклились?Я понимаю,что Вы воинственно настроились,но иронию никто ни в каких случаях не отменял.Это лучшее,что мог изобрести человек мыслящий.Перечитайте еще раз мой пост и отреагируйте на него спокойно.Кстати,Вы первый начали задираться.Я не хотел бы продолжать в том же духе.
Ладно… всем Relax…
Пусть каждый остаётся при своём.
Главное что… Ես իմ Հայաստանի ցավը տանեմ:
Arkada, Я ВАС УЖЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ ПО ПОВОДУ ОСКОРБЛЕНИЙ. ПОВТОРИТСЯ ЕЩЕ РАЗ, УДАЛЮ НЕ ТОЛЬКО СООБЩЕНИЕ, НО И ВАС, КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ САЙТА.
Аер джан! Нас читают и представители других наций, не надо соррится, дзер цава танем!
Ползуясь случаем, приглашаю Вас на форум, совместный с порталом
Ararat-online.Ru и ИЦ “Еркрамас”. Регистрируйтесь и создавайте общение!
С уважением, Армен.
Адрес форума http://ararat-online.ru/forum/index.php
bagdasaryanarmen – у.
Не буду вдаваться во все вышеизложенное….
Просвящу тебя,одна из возможностей этого сайта:
-наведи курсор на “Пуня”и нажми левой кнопкой мыши.
Так-что мы не за кого,мы за нашу нацию.
17:56
Удивительный мы народ… Никто никому не запрещает иметь свою точку зрения, но почему же нельзя обойтись без оскорблений? Пишите, доказывайте свою правоту, но кто дал нам (вам) право называть уродом своего соотечественника?
Ну да, а поддерживающим криминальный режим можно
Никому нельзя и все должны это учесть. Вы же уродом назвали не просто армянина, а ветерана карабахской войны.
Говорю всем, контролируйте себя, здесь не базар. Я азеров, регистрирующихся на сайте удаляю сразу же не для того, чтобы армяне их “заменяли”.
админ джан не понятно, что ты говоришь!? Ты в принципе не прав!!!
Если люди выражают свое мнение, не совпадающее с твоим, или твоих друзей, то они азеры? Ты что! Я тоже участник карабахской войны, и дважды был ранен, ну и что? Если ты меня не знаешь, или я не вхожу в провластный пул, не оторвал жирный кусок от жизни, не гнулся перед криминалом, значит я не прав? Неудобно дорогой! Твой этот bagdasaryanarmen первым сказал; «Очень обидно и просто противно, осознавать, что в моём народе так много уродов.» Да он сам урод, конечно, но дело не в том, нельзя так нечистоплотно вести себя, я например, читаю вашу газету поддерживаю АЙДАТ, и все настоящее национал-патриотическое! Мне не скрою, не нравится ваша позиция постоянно и скользко поддерживающее власть Армении, ну и что? Я же с пониманием отношусь к этому, но ты начинаешь скручивать руки оппонентам! Складывается впечатления, что действуешь в строго сверху указанных рамках. Если так будет продолжаться, конечно, потеряете Ваших читателей!
Карен, если ты считаешь что наша позиция – поддержка властей Армении, то ты не внимательно читаешь нашу газету. Другое дело, что я никогда не буду поддерживать так называемую оппозицию в лице ЛТП и тех, кто с ним в одной упряжке выполняет указания из-за рубежа.
Что касается “уродов”, сравни, что сказал bagdasaryanarmen (”в моём народе так много уродов”) и что сказал ты (”Да он сам урод”). То что сказал bagdasaryanarmen, вполне созвучно с поговоркой “в нации не без уродов” и это правда. Разве мало ты знаешь наших земляков, с которыми не то что поздороваться, но даже с одном помещении находиться противно? А ты называешь уродом конкретного человека, т.е. bagdasaryanarmenа. И называешь его только потому, что его мнение не соответствует твоему. Я тоже не согласен с bagdasaryanarmenом, но у меня нет повода называть его уродом.
На самом деле у меня была естественная реакция, я же не хочу оскорблять человека, которого не знаю! Тем более если говорит, что воевал, хотя это тоже уже сильно дискредитировали. Когда я говорю что в Армении ужасная ситуация и авторы статьи правы, это не значит, что я поддерживаю кого-то, например ЛТП, максимум я могу поддержать Караханян Смбата! На то есть веские причины, не будем отвлекаться, но ситуация такая, что все на нервах. Власти завязаны на грабежах, на каждом шагу мздоимство и взятки! Кучка авантюристов и бандитов шикуют остальные в полуголодном состоянии. До подражания газа и воды тоже дошли, транспорт и так уже некуда! И что? Постоянно берут кредиты для своих и грязных отмывов, куда идем? Так долго не может продолжаться! Сколько хотят пусть стреляют и избивают, люди все равно выйдут на улицы. У меня нет ни капли сомнения, что Арцах тоже сдают, просто ждут удобного момента, как сделали с вопросом Геноцида! Не верю ни одному слову властей и их сторонников! Довели! Так, что админ джан надо быть с народом, любить Армению, катимся в бездну! Потом уже поздно будет!
Согласен с естественной реакцией, но все же мы не лицом к лицу общаемся, чтобы “на нервах” еще и в морду дать))) Это интернет, и прежде чем что-то написать, можно немного подумать КАК это написать, чтобы не зная человека, не оскорбить его.
Что касается ситуации в Армении, да, очень тяжело… я был свидетелем как с бедной семьи, потерявшей кормильца (тоже ветерана войны в Арцахе) вымогали взятку, чтобы выдать им “Свидетельство о смерти”… О чем еще говорить можно.
Но все зависит от тех, кто живет в РА сегодня. Тех, кто продает свои голоса на выборах, тех кто эти голоса покупает. От тех кто у власти и тех, кто “притворяется” оппозицией… От нас в Диаспоре это не зависит. Как выяснилось, даже судьба нашей Родины – Западной Армении зависит не от нас, а от тех, кто живет в Республике Армения.
В общем, все о чем я прошу, обходитесь без оскорблений. А если есть желание какую-то тему развить, то заходите на Форум, как раз поможете его “раскрутить”.
Это не дискуссия,не обсуждение – это перепалка.Не втягивайтесь,господа,потом не вылезете.Читать мучительно.
мда.. действительно уродов полно!
Слушайте хватит меня обсуждать. Я высказал свою позицию. Если из моих предыдущих коментов, вы не поняли кто я и что я, то коротко могу резюмировать.
Моя позиция, это БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ патриотизм и любовь к родине!
Я против коррупции и воровства, чиновников, но я ещё больше против, бессовестной оппозиции, которая рвётся к власти для того чтобы так же грабить и воровать!
Я считаю что в любой стране есть властный беспредел, и Армения в этом смысле ДАЛЕКО НЕ САМАЯ плохая страна!
Я считаю что, в такое время когда Армения находится, почти в полной блокаде, когда над Арменией постоянно висит угроза войны, и когда наши враги ведут настоящую ИНФОРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ против нас, по всему миру, мы просто не имеем право дискредитировать нашу власть.
Вы попробуйте найти хоть одного азера, который, прилюдно, хаил бы Алиева… не найдёте! А у них, к стати, такой властный беспредел, что нам и не снилось!
За то вы попробуйте почитать азерские инф. издания, и увидите, с каким удовольствием они подхватывают, цитаты из такого рода, статей. И не стоит это недооценивать. Сейчас, когда многое зависит, от позиции мирового сообщества, поражение в информационной войне, для Армении, может очень многое значить. А сейчас мы эту войну, практически проигрываем.
С коррупцией, и воровством надо бороться, но цивилизованными, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ методами.
Но для каждого Армянина, превыше всего должны быть, чувства патриотизма, и любви к родине!
Вот и хорошо, Вы высказали свою точку зрения, с которой многие не согласны. Я могу в чем-то согласиться, в чем-то нет, но дискутировать не собираюсь. Надеюсь, что те кто решит подискутировать от личных оскорблений воздержатся.
Уважаемый(ая) Arkada .В начале хочу предупредить что я не являюсь поклонником не нынешних властей Армении не прежних.Но в отличии от прежних властей к нынешним властям я отношусь нетрально.Ваше отношение к нынешним властям уже понятно.Скажите пожалуйста кого бы вы на сегодняшний момент из нынешних политиков хотели бы видеть у руководства Армении?Если можно имена и фамилии.
bagdasaryanarmen,коррупция не является демократическим действием,поэтому в борьбе с нею демократические методы бездейственны и даже вредны.Конституция предусматривает ряд соответствующих институтов,карающих за коррупцию – это и есть уровень демократии,в противном случае народ будет самоуправствовать.Но когда эти институты затрудняются исполнять положенные законы и исполнители не получают положенного наказания за бездействие(читай – потакание) и ограничиваются только декларированием необходимых действий(читай – пустой болтовней),а коррупционеры борзеют и имеют всех в виду,демократия в Вашем понимании должна быть отодвинута в сторону.Пиночет добился успехов именно благодаря жесткой позиции,все ходили по струнке.И хотя в остальном он является сомнительным примером,здесь у него можно поучиться.Хочу еще раз привести пример древнего царя Камбиза,приказывавшего обивать сидения для судей кожей со спин судей-мздоимцев.Это,конечно,не уничтожило взятки совсем,но взяточники вели себя крайне осторожно и не могли обогащаться бесконтрольно.Общество,народ должны верить,что государство их защитит и накажет виновного,не даст ему пользоваться неправедным богатством – это и есть демократия.Надо многое перелопатить в отношениях народа и власти,а для этого народ должен быть сильнее власти,он должен суметь ПОТРЕБОВАТЬ,чего в нынешнем обществе не замечается.Армянские проблемы с Карабахом,экономикой и т.п. не должны перекрывать всю нашу жизнь,они должны идти параллельно и решаться параллельно.Потому что когда мы решим карабахскую проблему,устройство общества все равно останется прежним и крайне несправедливым.Тогда что делать – находить новую проблему,чтобы сваливать на нее несовершенство взаимоотношений “общество-государство”?
Ну хорошо, допустим, я с этим согласен, но почему, руководитель Армянского Национального Клуба «Миабанутюн» г. Москвы, Смбат Караханян, делает такие заявления в Российской прессе, на Русском языке?
ЧТОБЫ ВСЕ ЗНАЛИ!
Кого он пытается призвать на помощь???
Если кто-то понимает, пусть объяснит: -За чем печатать такие статьи на иностранном языке, в иной стране????
Пусть пишет в Армянской прессе, и на Армянском языке.
Я уже не говорю о том, что он явно всё сильно преувеличивает и приукрашивает.
Я злюсь, потому что, в этой статье, Армения предстаёт, перед посторонним человеком, как центр мирового криминала, перекрёсток всех мировых наркотрафиков, и вообще как самая отсталая, дикая, страна.
А ЭТО НЕ ТАК!!!
По этому любой, кто портит имидж Армении, для меня лично, считается врагом народа!
Абсолютно согласен с bagdasaryanarmen-ом.Это наша внутренная проблема.Нельзя выводить сор из изьбы.Одна поливает свою страну грязью в стенах ПАСЕ,второй в российских газетах.Если у госп.Караханяна в семье возникают проблемы он рассказывает журналистам или чужим людям об этом?Некто не говорит что в Армении нет проблем.Проблемы есть и не малые.Но их должен решать армянский народ а не другие.Ну дал интервью Караханян .Полил всех грязью.Чего он добился этим?Просто в России начнут негативно воспринемать Армению как государство.Повторяю Армению а не руководство.
Да, кстати, забыл, армянская пресса тоже перепечатала эту статью. Почему они сами самостоятельно не пишут так конкретно и четко, вопрос к ним! Насколько я знаю там жесткая цензура, особенно по отношению таким как Караханян, даже самые интересные статьи и высказывания Караханяна, там не публикуются и даже не перепечатываются.
сообщения, в которых собеседники “наезжают” друг на друга удаляю
НАДО ПОИМЕННО ЗНАТЬ, КТО И КАК ГРАБИТ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ, НЕВЗИРАЯ НА ИХ ИМЕНА! ЭТИ ПАРНИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО В КАКОЙ-ТО ДЕНЬ ПРИДЕТ КТО-ТО И ОПУБЛИКУЕТ ИХ ИМЕНА! РАНО ИЛИ ПОЗДНО С НИХ СПРОСЯТ! БЕЗНАКАЗАННОСТЬ ДЕГРАДИРУЕТ И РАЗЛАГАЕТ НАЦИЮ!!! ПОСМОТРИТЕ КТО СЕГОДНЯ ГЕРОИ НАШИХ ДЕТЕЙ, МОЛОДЕЖИ! ЧТО СЧИТАЕТСЯ КРУТО И К ЧЕМУ АРМЯНСКИЕ ЮНОШИ И ДЕВОЧКИ СТРЕМЯТСЯ!!! НАДО МЕНЯТЬ ЭТУ ПОРОЧНУЮ СИСТЕМУ!
Админ джан ты опять занимаешся выкручиванием рук! вот теперь видишь разницу между оппозицией и клиентами криминального режима! Думаю уже все поняли!
Кто нибуть мне может назвать пару имен ,которые достойно могут на данный момент руководить нашей страной?Если обвиняйте этих ,то назовите фамилии которые достойно заменят их.
Имена не так важны, как система. Даже если поставить Президентом Армении самого выдающегося президента, который был в какой-либо стране мира когда-либо, он может и не суметь исправить ситуацию. Если люди привыкли не верить, что возможно что-то изменить, то ничего и не изменится. В Армении нет настоящих революционеров и людей, которые им поверят. Все друг другу родственники, знакомые, коллеги или еще как-то связаны. Даже представители власти и оппозиции имеют между собой родственные связи и частенько в ресторанах вместе пируют на следующий день после митингов, на которых друг друга грязью поливают…
Армянская пресса несвободна!Она не может делать такие перепечатки не “.только из российской прессы,но и,как сказано в статье,из журнала “Форбс и другой иностранной прессы.Кстати,указано,какими активами владеет Кочарян в России – а этим занимались спецслужбы США. То,что представляет собой армянская власть – секрет Полишинеля и ,естественно,для армян России(не одного Караханяна) это стало больным местом в первую очередь.Кому-то хочется,чтобы мы шептались на кухне , но сейчас иные времена.Были бы граждане Армении с доступным Интернетом, узнали бы в первую очередь,не надо бы было чесать правой рукой левое ухо.Но это всего лишь газетные подробности,а народ и так нутром чует,кто есть кто.Кстати,газета “Версия” в Армению должна поступать.Просто данный номер мог быть изъят.Подробности неизвестны,но родственник-программист в Армении материал читал.Конечно,безумно обидно,что про армянскую власть есть такой негатив,но когда есть горб,его не спрячешь.
Дошли до того, что уже даже пару людей нет? А Что? всех нормальных уже выгнали, убили или посадили? Представляете вооще никого нет, ну как тут не привести цитату Смбата Караханяна в российской прессе: «Цирк уехал, а клоуны остались»только сашик, мук и их отпрыски! Вохпам змез!
Для того, чтобы ответить на этот вопрос надо с начало создать условия свободных и правовых выборов в стране и ты увидишь пару десяток достойных людей!
Karen а кто должен создать эти условия свободных и правовых выборов?
А условия кто создавать будет, Господь Бог? И эта пара десятков достойных людей тихо сидит и ждет своего часа?
Условия можно создать только системными преобразованиями, такое впечатление, что внимательно не читаете даже эту статью.
«….заявление руководителя Армянского Национального Клуба «Миабанутюн» г. Москвы, Смбата Караханяна, о том, что в Армении не сложилась подлинно государственная система, которая, невзирая на руководящие лица, смогла бы защитить как национально-государственные, территориальные интересы, так и интересы простых граждан».
А кто, да те же, кто не боится от криминала и пытается хоть что-то сделать, на своем месте! А если будем по команде, или по привычке набрасываться на того кто не боится и ставит на место криминальный режим, то да на сегодняшний день мало кто останется! Пару подобных смелых ударов и люди начнут действовать.
Да и Мы с Вами!
Я как понял на данный момент нету реальной замены нынешним руководителям?Если тихо сидеть можно до конца своей жизни ждать этого часа таки не дождавшись.А может не будем так сильно ругать нынешних руководителей и посмотрим?А вдруг у них что то получиться.
Смбат Караханян констатирует факты, но не говорит что нужно сделать. Карен, Вы для разнообразия процитируйте еще кого-нибудь кроме Караханяна, а то такое впечатление, что Вы в “Миабанутюне” работаете.
Да уж! Никто и не сомневался, что нет замены кучки бандюг, игроманов и наркоманов, которые избивают и расстреливают людей! И жить нам, нашим детям и внукам под ними!
Арсен джан не хочу обидеть, но это и есть проявления рабской психологий! Нет понимаете, поэтому подождем пока окончательно продадут все и вся! Геноцид, Арцах, Независимость! Логика железная!
Взять любого полуприливного человека и это будет в миллион раз лучше! Вот на эту дешевую уловку и хотят нас поймать. Но это смешно, я принципиально не хочу озвучить имена! В условиях жестокого криминального беспредела смысла нет обсуждать какие-то имена, народ сам назовет их, на этот счет можно даже не волноваться.
В самой Армении никто ничего делать не будет – нет того,что называют волей: сила воли, воля к принятию решений,воля к победе и т.п.Уж очень рутинно живет Армения,слишком инерционно мышление даже у самых передовых,потому и партии такие.Слишком живучи Гранты Багратяны,Вано Сирадегяны,Павлы Калтахчяны,Хачики Стамболцяны – дремучий провинциализм в конгломерате с наживаловкой и” своей рубашкой ближе к телу”.Варяги – сами не придут в нынешнюю нашу Тмутаракань,может, надо искать в российской диаспоре,в аналитиках(но боже упаси в политологах!),потому как свежа в них еще армянская действительность и проблемы ощущаются остро.Ну не становиться же в самом деле вилайетом!
Majda сказал практически то, к чему я подводил. В Диаспоре (не только в российской) искать нужно и Диаспорой наполнять Армению. В Армении не хватает как лидеров, так и исполнителей.
Я, к сожалению, в Миабанутюне не работаю, пару раз довелось участвовать в их обсуждениях по различным национальным вопросам. Очень интересно и полезно! кстати у них все открыто говорят свою точку зрения и ни Смбат ни другие ведущие не пытаются их затыкать! Свободно и открыто! Вообще ребята из армнацклуба оставляют сильное и подгатовленное впечатление! Кстати весь их костяк, бывшие азатамартики.
Как раз Караханян и предлагает, что сделать, кстати, у него все очень конкретно. Надо менять систему, провести открытые выборы принять реальную концепцию национального государства. Но с начало провести большую химчистку, всего общества! Смбат устал об этом говорить на каждом шагу, никто не виноват, что вы слушаете только свою однобокую байду! И играете не совсем чистые игры!
Karen джан у меня не рабская психалогия.Просто нужно реально смотреть на вещи.Лично я думаю что в стране которая со всех сторон окружена врагами невкоем случаи нельзя создавать революционный настрой как у вас.Прямо таки рветесь в бой.О народе нужно подумать.Народ устал от всего этого.Для простого люда нужно создать больше рабочих мест,чтоб люди могли нормально работать и достойно содержать свою семью.Простому жителю больше ничего не нужно.А в условиях нашей страны которая находиться в полублокадном состоянии добиться этого немножко сложнее чем в других.А разговоры про Геноцид и Арцах это просто домыслы.И некоторые политики на этом хотят набрать очки для себя.Любой политик в Армении который подставит на торг эти два вопроса на следующий день станет политическим трупом.И все об этом прекрастно знают.
Карен, я уверен, что на обсуждениях в клубе Вы никого не пытаетесь назвать уродом или клиентом или еще как-то. Потому и не затыкают.
А по поводу химчистки – кто и как будет ее делать? Просто сказать легко, тем более находясь в Москве.
Народ,я не о революции и не о военном перевороте говорю,потому что перевернуть можно,а дальше надо управлять страной с учетом всех негативных моментов,которые враз не изживешь – надо страну кормить,лечить,растить детей,учить и избавлять их психику от приспособленчества,сохранить в людях достоинство и гордость за то,что армяне.Должна быть серьезная всесторонняя программа, неоднократный подспудный мониторинг,тогда можно начинать с переворота.А браться за дело надо сейчас,потом это может оказаться бессмысленным.Это дело требует ясного ума и чистых рук.Ну и средства понадобятся немалые.И армия.ИМХО.
Да, Арсен, но в нормальных условиях! А при криминально- репрессионной системе, скорее нет!
Не представляю человека, который уже не убедился, что продали Геноцид и тихо без шума готовят сдачу Арцаха! Больше двух лет идут секретные переговоры с турками! За одно только заявление 22 апреля надо было их отправить на отдых! Но, видите ли, как хорошо работает их агитпром! Народ спит, относительно спит! И ничего! опять их грязная пропагандистская машина сработала, проехали! Турки стали всем втыкать эти протоколы! Серж под свист и крики турне провел по диаспорам! Страна превратилась вотчину горстки бандюг! Чистой воды криминальный беспредел! Думаю, что все кончится сменой власти, не исключаю и внутривластный переворот, но народ уже не остановят, все равно будут внеочередные выборы. Это единственный выход из этой порочной кабалы! Как минимум будет отсрочка и можно будет более мене трезво оценить свои шаги!
Админ джан не волнуйся! Ребят много и в Армении в том числе! Многие граждане Армении! Так что может быть и поедут! Думаю, вопрос времени! Тогда честно не завидую этих бандюг и их шавкам.
Может быть в Москве ситуация другая, но те кто из Армении в Краснодар приехал, никуда не поедут и ни за что бороться не будут.
наши будут! Если еще пару парней из арм.нац клуба пустить туда, то и без вашего Краснодара все там перевернут ох цаца!:)
Karen джан скажи пожалуйста что реального делает арм.нац клуб для Армении?Какую реальную помощь оказывают?
Приветствую Всех! хочу только сказать, что в Армении все делается очень грубо, не знаю когда нибудь хозяева или спонсоры армянских властей поймут, что так просто нельзя! и долго продолжаться не может! народ отстранен от всякой политики, экономики и всего! все время хотят убедить, что власть в Армении формирует не народ страны. Вот и борзеют ставленники! теряют чувство меры и реальности! Так, что подобные статьи реально нужны и полезны! По поводу имиджа, могу только сказать, что как бы гавно не прикрывай, все равно будет ванять!
. Давайте тогда при каждом удобном случае будем поливать грязью нашу с вами родину и посмотрим к чему хорошему это приведет.От этого пострадаем не мы с вами и не руководство Армении а простой люд.Обьясню почему.Чем больше негатива в адрес Армении тем меньше инвестиций .А чем меньше инвестиций тем меньше рабочих мест и больше безработицы.Этого мы с вами добиваемся?А родину говном называть нехорошо Arkada.
Arkada ,Икскьюз ми, но с 1990 г. указанная Вами субстанция испускает миазмы,а мы ее все время прикрываем,прикрываем и уже привыкли.Не вижу способа,кот орым народ можно вернуть в политику,поскольку народ видит,что у него нет реальных рычагов ни в чем.Все армянские политические партии – это вещи в себе,они глаголят от имени народа,но существуют ради самих себя.Их бесконечные словесные потасовки и подкусывания работают наруку власти.А вот если партии объединятся для одной цели – блага народа(конечно,провластная партия не в счет,члены ее сами разбегутся,потому что там одни конъюнктурщики),выработают программу,тогда можно будет почистить загаженное.Кто-то должен быть НАД происходящим,чтобы суметь объединить ради одной простенькой цели,которую декларируют все существующие партии,но ни одна не преследует – ради наведения порядка в стране.
Арсен джан, вохчуйн! не надо путать Родину со случайными людьми, не надо быть таким наивным, не хочу верить, что ты веришь этому официозному вранью! При таких инвестициях и кредитах, которые получила Армения, все реальное население должен быть, как минимум обеспечен работой и жить припеваючи! Но как-то в действительности все получается наоборот! Пенсионеры и многие полуголодные и ждут переводов из России от своих детей и родственников! Грязная и подлая уловка всех времен, когда мошенники и репрессивные режимы пытаются индефицировать себя со страной, и упаси боже с народом! Но поезд уже ушел, все эти фокусы, направленные на продления и сохранения своего бесславного правления, уже не проходят!
Да по поводу армнацклуба, ребята много помогают людям в основном гражданам Армении, оказывается правовая, физическая и финансовая помощь! Много осуществляют проектов. Но все делается без пиара. Все знают, что ребята всегда дойдут, помогут, разрулят! Конечно, тесно связанны с Арменией, пытаются осуществлять разные небольшие проекты, кстати, успешно, но без лишнего выпендрежа. Конечно это не бандиты или олигархи, чтобы заниматься пиаром, а на самом деле всего лишь деньги отмывать с режимом, заниматься псевдоинвестициями, строить элитные дома, за счет выкинутых из своих домов людей!
Клуб сам по себе самодостаточная организация, действует на правах общественного объединения. Не ставится задача перерасти в сетевую общероссийскую структуру. Армнацклуб это идея, в основном они придерживаются национальных идей, хотя много людей различных взглядов. Все практически на общественных началах.
Вохчуйн Karen джан!Дай бог если их дела будут приносить реальную пользу народу то я буду этому только рад.Я хочу сказать что котигорически не согласен с теми людьми которы хотят расшатать и так не простую обстановку в Армении.Наша страна в данный момент находиться в состоянии не мира не войны.И если хоть молейшая дестабилизация то поверьте мне враг свого шанса не упустит.Вы знаете у меня лично отношение к нынешнему руководству нейтральное.Но я вам скажу что из всех трех президентов которые были больше всего симпатии питаю к нынешнему.
Карен джан! Расшатывают ситуацию в Армении только и только наши властители, когда безудержно грабят народ и цинично обходятся с ним. Ну, можно все время молчать и превращаться в безропотных рабов? Нет дорогой мой, так не бывает! невозможно так жить, согласись! Не надо постоянно выгораживать этих убийц! Давай не будем, мы взрослые люди все понимаем.
Но я хочу сказать другую мысль, вот смотри, я лично уверен, что ребята сделали это, потому что наши игроманы и наркоманы, вплотную подошли к сдаче Арцаха! Потому что предали Геноцид! Потому что практически разрушили идею независимого национального государство! Этот бандитский тусняк никак не тянет на независимое государство! Вот в чем дело! А все эти вопли, извини меня уже позапрошлый день!
Кстати того же Смбата они прекрасно знают, Смбат, это пример в хорошем смысле цивилизованного национал- патриота! Ребята свей национал- идеологической подготовкой на несколько голов выше тех, кого я видел в власти и в оппозиции Армении.
Karen джан скажи пожалуйста ты когда в последний раз в Армении был?Просто я почти каждый год бываю в Армении и не сказал бы что ситуация такая уж плачевная.Бываю в областях.Да есть проблемы не скрываю.Но изменения с каждым годом в лучшую сторону колосальные.И закрывать на это глаза и видеть только плохое тоже нельзя.Кто хочет работать работает а кто не хочет то не работает.И потом не забывайте что страна находиться в блокаде и естественно что в экономическом плане будет развиваться не такими быстрами темпами.Карен джан я не понимаю что значит “грабить народ”?Что может быть у простого работяги чтобы его грабить?А про Арцах и Геноцид вы писали что в диаспоре многи вышли на улицы освистали президента.Но не забывайте что очень многие не вышли и очень много видных деятелей диаспоры поддержали эту инициативу.И это я думаю не те люди которых можно легко обмануть.
Арсен джан я практически живу в Армении! в Москву я еду к брату, правда часто:)))
Каждый день убеждаюсь в том, что написано в статье!
Ну, неужели ты не знаешь, что кругом коррупция! Все и вся только за взятки! А грабить, когда просто уничтожают предприятия прихватизируют здания, например Лечкомиссию, целый комплекс за 50 тысяч кредитных денег и продают за 150 млн долларов и после этого простым людям туда попасть не по карману! Это просто один из эпизодов. Кругом оборзевшие рожи того или иного олигарха, чиновника, им все можно, могут остановить машину, вытащить пассажиров и водителя и избить, потому что они не уступили им дорогу, полицейские проедут мимо и будут смеяться!
Геноцид продали! Даже не спорь! Не вышли и не освистали, это наш ПОЗОР! Арцах реально сдают, турецкое лобби реально поддерживает наших бандюг! Не верю этим играм!
Для простых работяг жизнь становится все дороже и невыносимо!
Пенсионеры просто не могут зимой отопить дома! Газ дорожает! Одни мошенничества связи с считчиками газа! Тратишь 5 раз больше, а теплоотдачи нет! И еще много чего!
Karen джан я сомневаюсь что в Армении есть комплексы которые стоят тиких денег.Корупция это такая вещь с которым люди десятилетиями борються.Корупцию за один или два года нельзя искоренить.Можете мне назвать страну где нет этой корупции.Она везде где то больше ,где то меньше но она есть.И потом вы не забывайте про менталитет нашего народа.Веками эти недопонимания,неуступчивость итд были у нашего народа и будут.Простой премер.По поводу этой статьи здесь почти десять армян высказались.Каждый утверждает свое.Были и оскарбления в адрес друг друга.Я не сомневаюсь что это общение исли проходило бы в живую то и до мордобоя тоже дело дошло бы.Десять армян.Вы что хотите чтоб в трех миллионной Армении все шло гладко.И разборки будут,и даже убийста.В Армении так было и во время СССР,и во время ЛТП,и во время Кочаряна.Так что не надо опираться на это .Те великие Армяне как Азнавур и другие, которые помогают своей родине и народу,те армяне которые вкладывают деньги в Армению,они делают это не взирая на то кто находиться у власти красные или белые.Потому что они делают это в первую очередь не для руководства а для народа.Нам с вами Карен джан нужно брать премер с таких армян а не с тех кем движет жажда мести или жажда власти.Не одна революция не к чему хорошему не приводила.
“Армянский менталитет” – это всего лишь штамп, которым руководствоваться нельзя.
Да admin джан руководствоваться нельзя но и отрицать и вставить не всчет тоже нельзя.
Арсен джан, приветствую! В сложившиеся ситуации, ни о какой мести речи не может идти! Великие армяне, это конечно здорово! Пусть делают, если это служит народу, то честь и хвала им!
Но никому не дано право грабить свой народ, лишать его права голоса! Превратить страну в свой дукан, править законами криминального беспредела! Армении нужны честные и свободные выборы! Народ должен сам сформировать свою власть! Я тебе честно скажу, если так будет продолжаться, будут грабить и убивать людей, то ни какие хитроумные пиар трюки, ни какие банды и головорезы, выпущенные из тюрем специальные группы, подкупы и помощь из вне, их не спасет! Народ терпелив, но всему есть предел! Дело может склониться к румынскому варианту!
Ну вот, пожалуйста, то о чём я и говорил!
Можете посмотреть…
http://1news.az/region/armenia/20100206035800740.html
ОГРОМНОЕ спасибо, господину Караханяну, от азерагитпропа!!!
Да уж bagdasaryanarmen! ^))) Ну и что! В первый раз ты увидел такое? Не надо нести чушь и выставлять себя посмешищем, дорогой мой:))) поищи, еще за хотя бы последние 10 лет в сети, и найдешь еще 100 подобных статьей в азерской прессе!
С другой стороны тяжело спорить с запрограммированным адептом криминального режима! Надо хотя бы чуть-чуть думать, хотя вижу это для тебя бесполезно!
Карен, ВЫ ОПЯТЬ ПЕРЕШЛИ НА ЛИЧНОСТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Запомните, что здесь нет чьих-то слуг и хозяев, здесь только пользователи сайта.
Не надо спорить друзья.То что в этой статье, давно, ни для кого не секрет.
Просто раньше имелась информация в разброс,а здесь более обобщенная .Да и сами упомянутые бизнесмены не отрицают этого,а наоборот с помощью судов требуют соблюдения своих прав.
Вот посмотрите: http://news.am/ru/news/13609.html
admin джан а вы говорите штамп.Ну не могут наши армяне ужиться друг с другом.Это не штамп, это приговор для нашего народа.Карен говорит беспредел в Армении.А я думаю что этот беспредел не только в Армении,он и в Глендейле,и в Ливане,и во Франции.Когда показывают как в Глендейле идут выборы или в горсовет или еще куда то .Из шести кандидатов я могу ошибаться то по моему четверо или пятеро армяне.Столько грязи наговрили в адрес друг друга что в итоге не один не прошел а прошел единственный кандидат еврей.Тоже самое и в Ливане и во Франции .Гнчак не ладит с дашнаком,дашнак с рамкаваром итд. И это происходит за пределами Армении.Мы армяне не привыкли любить и уважать друг друга.И это наше проклятие.
Кто-нибудь,остановите бодающихся!Неровен час,еще всерьез рассорятся.Этот сайте не для того,чтобы свои своим мозги вышибали.Мужики от темы совсем на обочину съехали.
Правду говорит Majda .
Админ останови обсуждение.
админ джан, ахпер джан ну не удаляй меня эли:)))))))) дай высказаться, итак все кипит! больше не буду!